Spannender Artikel zum Thema Pharmaindustrie

Frag dich lieber, wieviel der Studien, auf die du so pochst, gefälscht sind. Darum gehts in dem Artikel.

Oh, das frage ich mich laufend. Ich behaupte nicht, dass da alles sauber läuft.

Aber, das kann nicht ein Argument dafür sein, auf gute Methodik zu verzichten. Wenn man schlechte Methodik etc. bei BadPharma ankreidet, sollte man es auch besser machen. Davon sehe ich bei den "Alternativen" und den Fans "alternativer Heilmethoden" herzlich wenig Anstrengungen. Damit sind diese Behauptungen wissenschaftlich betrachtet extrem fragwürdig - fragwürdiger, als alles, was BadPharma durch Publication-Bias, Schmu mit Surogat-Endpunkte und diversen anderen Tricks hinmogeln kann.
 
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Die Pharmaindustrie hat erstens viele viele Millionen Euros zur Verfügung und zweitens der Gesetzgeber, der sie zu den Studien zwingt.

Gäbe es diesen Zwang des Gesetzgebers zu Studien und somit Nachweisen nicht, da bin ich mir recht sicher, würde noch weit mehr Schindluder getrieben werden als eh schon (jede zweite Studie weist methodische Mängel auf, Studien werden abgebrochen, wenn sie absehbar nicht das gewünschte Ergebnis bringen, es gibt keine Pflicht zur vollständigen Veröffentlichung).

Alternative, Heilpraktiker und Co sind diesem Zwang zu Studien nicht unterworfen. Zudem fällt diese Gruppe nicht unter Schulmedidzin, was jeden Vergleich unzulässig macht. Denn dann müsste jeder Hersteller von Produkten, die die Gesundheit unterstützen könnten, angefangen vom Safthersteller bis hin zur Nahrungsmittelindustrie, diesem Studienzwang unterworfen werden.

LG
Any
 
Tja, und damit sind wir uns einig, dass die Anbieter "alternativer Heilmethoden" diesen "weit mehr Schindluder" treiben, den Pharmafirmen machen würden, wären sie nicht gewissen Gesetzen unterworfen. Damit sind besagte "alternative Heilmethoden" mit mindestens der gleichen Wehemenz zu beschimpfen und anzuklagen, wie die Pharmafirmen hier. Schön, dass das hier auch so gesehen und bestätigt wird. Ich erwarte dann auch, dass darauf bei der nächsten positiven Erwähnung von MMS, Reiki, GNM, Geistheilung etc. drauf deutlich hingewiesen wird, sinngemäß: "Ihr treibt größeren Schindluder, als die Pharmaindustrie. Wenn die Pharmaindustrie keinen Gesetzen unterworfen wäre, würde sie ihre Produkte und Behauptungen so wie Ihr unters Volk bringen."

Im übrigen bin ich sehr dafür, dass jede Behauptung über Unterstützung der Gesundheit etc. ordentlich untersucht wird. Und mit diesem Wunsch bin ich nicht alleine. Dass da auch Hersteller von Nahrungsmitteln Schindluder treiben, zeigt z.B. der Fall eines Joghurt-Herstellers, der so Probleme mit dem Gesetz bekam: http://de.wikipedia.org/wiki/Actimel

Wikipedia schrieb:
Umstritten sind vor allem Werbeaussagen, die einen wissenschaftlich belegten gesundheitsfördernden Effekt suggerieren. So wurde von Foodwatch 2009 der Goldene Windbeutel an Actimel verliehen.[4] In einem vierwöchigen Abstimmungsverfahren wählten die deutschen Verbraucher das Produkt im Frühjahr 2009 zur „dreistesten Werbelüge des Jahres“. Anne Markwardt von Foodwatch sagte: „Actimel schützt nicht vor Erkältungen – es stärkt das Immunsystem nur ähnlich gut wie ein herkömmlicher Naturjoghurt, ist aber viermal so teuer und doppelt so zuckrig.“ Danone behauptet dagegen, dass die Vorwürfe nicht zutreffend seien: Actimel aktiviere nachweislich Abwehrkräfte, „das sei in mehr als 30 wissenschaftlichen Studien belegt.[5] In Großbritannien wurden Werbespots für das Produkt verboten, da positive Auswirkungen auf die Gesundheit von Kindern unbewiesen seien.[6]

Danone zog 2010 bei der Europäischen Agentur für Lebensmittelsicherheit (EFSA) seine Anträge zurück, mit denen die angeblich gesundheitsfördernden Eigenschaften von Actimel sowie Activia bestätigt werden sollten. Ebenso verzichtete der Konzern in Frankreich und Großbritannien darauf, die angeblich verdauungsfördernde und immunstärkende Wirkung dieser Produkte in Werbespots anzupreisen.[7]

Ebenfalls 2010 erreichte Danone vor dem Handelsgericht Wien eine einstweilige Verfügung gegen die Agrarmarkt Austria, mit der der AMA Werbeaussagen wie „Jedes Joghurt stärkt Ihre Abwehrkräfte“ untersagt wurden.[8] Gegen diese einstweilige Verfügung wurde Revision eingelegt.[9]

Auch in zweiter Instanz entschied das Wiener Oberlandesgericht gegen die AMA. Diese darf daher nicht mehr behaupten, dass „Jedes Joghurt Ihre Abwehrkräfte stärkt".[10]

Die besagten "30 wissenschaftlichen Studien", die von der Joghurtfirma erwähnt wurden, enthielten ALLESAMT deutliche methodische Mängel.
 
Zuletzt bearbeitet:
Alternative können im Ansatz nicht mal mehr Schindluder treiben als die Gesundheitsbranche. Wieso? Weil sie gar nicht die Methoden anwenden dürfen, mit denen Menschen massiv geschädigt werden können.

Genau deshalb zieht der Gesetzgeber klare Grenzen. Mediziner dürfen Sachen machen, die Menschen töten können. Drum ja der Zwang durch den Gesetzgeber Studien zur Wirksamkeit vorzulegen.

Lg Any
 
Die Pharmaindustrie hat erstens viele viele Millionen Euros zur Verfügung und zweitens der Gesetzgeber, der sie zu den Studien zwingt.

Gäbe es diesen Zwang des Gesetzgebers zu Studien und somit Nachweisen nicht, da bin ich mir recht sicher, würde noch weit mehr Schindluder getrieben werden als eh schon (jede zweite Studie weist methodische Mängel auf, Studien werden abgebrochen, wenn sie absehbar nicht das gewünschte Ergebnis bringen, es gibt keine Pflicht zur vollständigen Veröffentlichung).

Alternative, Heilpraktiker und Co sind diesem Zwang zu Studien nicht unterworfen. Zudem fällt diese Gruppe nicht unter Schulmedidzin, was jeden Vergleich unzulässig macht. Denn dann müsste jeder Hersteller von Produkten, die die Gesundheit unterstützen könnten, angefangen vom Safthersteller bis hin zur Nahrungsmittelindustrie, diesem Studienzwang unterworfen werden.

Glücklicherweise tut der Gesetzgeber das!
Aber Achtung – wer ist denn da Federführend, damit das passiert? Ach ja, da hocken ein paar so Wissenschaftsnerds herum (die kennst Du doch, diese zwanghaften Wissenschaftler, von denen Du sagst, dass sie uns den Tod auf Raten, die chronischen Erkrankungen, Übergewicht, Nebenwirkungen, das Siechtum im Altersheim bringen) und machen sich ernsthaft Gedanken, wie man im Bereich der Forschung die Methodik verbessern, Bias reduzieren und „Schlupflöcher“ verkleinern kann.

Die Autoindustrie hat übrigens auch viele viele Millionen Euros zur Verfügung und der Gesetzgeber zwingt sie zur Erhöhung der aktiven und passiven Sicherheit ihrer Produkte – oder denkst Du die tun das aus schierer Nächstenliebe.

Und von den Vorschriften des Verbraucherschutzes, der Produktsicherheit und ähnlichen „Nebensächlichkeiten“ bist Du offensichtlich gänzlich unbefleckt. Hier gibt es für die Erzeuger einige Auflagen, hier werden Forschungen zu Lebensmittelsicherheit und Verbraucherschutz betrieben (Bundesinstitut für Risikobewertung), Lebensmittelproduzenten müssen Eigenkontrollsysteme zur Gefahrenanalyse nachweisen und z.B. gesundheitsbezogene Werbung / Aussagen zu Nahrungsmitteln/Verbrauchsprodukten unterliegen den Health Claims (Verordnung Nr. 1924/2006).
Gesundheitsbezogene Aussagen müssen nach geltenden wissenschaftlichen Standards belegt werden können, sonst droht mind. Unterlassungsklage...

Die Werbung für Eso-Zeugs unterliegt dem Heilmittelwerbegesetzt. Hier gibt es aber bezüglich Studien eine neckische Marscherleichterung:
Sofern die Studien, die für den Nachweis der behaupteten Wirkweisen herangezogen werden, hinter diesem wissenschaftlichen Standard zurückbleiben, muss laut BGH dem Kunden zumindest die eingeschränkte wissenschaftliche Aussagekraft der zum Nachweis herangezogenen Studie vor Augen geführt werden.
 
Alternative können im Ansatz nicht mal mehr Schindluder treiben als die Gesundheitsbranche. Wieso? Weil sie gar nicht die Methoden anwenden dürfen, mit denen Menschen massiv geschädigt werden können.


Sie können mit leeren Heilsversprechen kranken oder verängstigten Menschen Geld aus der Tasche ziehen und sie davon abhalten sich sinnvoll schulmediznisch behandeln zu lassen.

Und Sachen wie MMS können in der Tat so richtig gesundheitsschädlich werden.
 
Desweiteren sei anzumerken, dass einige Anbieter "alternativer Heilmethoden" diverse Gesetze/Befugnisse überschreiten (siehe Thread "wie Heilpraktiker ihre Befugnisse überschreiten")

Wenn es nur um Wellness ginge und nicht mehr behauptet wird, gäbe es weniger Probleme. Aber diese Anbieter fabulieren dann mitunter bis zur "alternativen Krebstherapie". Ein Stern- und Ärzteblattartikel dazu wurde hier schon ausführlich besprochen, der azfzeigte, dass es da diverse Angebote gibt, und wie die Gesetze umgehen etc.
 
Sie können mit leeren Heilsversprechen kranken oder verängstigten Menschen Geld aus der Tasche ziehen und sie davon abhalten sich sinnvoll schulmediznisch behandeln zu lassen.

Und Sachen wie MMS können in der Tat so richtig gesundheitsschädlich werden.

Das kann jeder tun. Sich kriminell verhalten. Heilversprechen, die nämlich nicht einmal ein Arzt geben darf. Und auch die tun das ständig gegenüber ihren Patienten.

Sogar profane Joghurthersteller brüsten sich mit falschen gesundheitlichen Versprechungen. *lol*

Wieso man keine vernünftigen Studien zu MMS macht und somit (das ist ja hier einer der immer wieder angeführten Einzelfälle) dafür sorgt, dass es zu einem Medikament wird, dass wenn, nur Ärzte verschreiben dürfen, ist Sache des Gesetzgebers. Dumm nur, dass Chlorverbindungen zur Entkeimung von Wasser von fast jedem Wasserwerk genutzt werden, die bräuchten dann wohl Sondergenehmigungen, ebenso Survivalausrüstungen, die man dann eben nur in der Apotheke kaufen darf.

Warum der Gesetzgeber dieen Schritt nicht geht? Vielleicht aus demselben Grund, wieso man in jedem Supermarkt Zitronen kaufen darf, obwohl es Leute gibt, die sich damit ihren Magen ruinieren (wegen Überkonsum und angeblich gesundem Vitamin C).

Wer es wirklich ernst meint mit Kritik, sollte sich an den Gesetzgeber wenden. Bundesministerium eben. Die antworten sogar, wenn man die fragt, wieso es nicht verboten wird.

LG
Any
 
Das kann jeder tun. Sich kriminell verhalten. Heilversprechen, die nämlich nicht einmal ein Arzt geben darf. Und auch die tun das ständig gegenüber ihren Patienten.

Sogar profane Joghurthersteller brüsten sich mit falschen gesundheitlichen Versprechungen. *lol*

Heilbehauptung ist ungleich Heilversprechen.

Ein Arzt, der sagt, dass er mit einer Therapie den Genesungsprozess wahrscheinlich unterstützen wird, oder der gar bei Krebs eine Therapie anbietet mit der Behauptung, dass damit die Überlebenswahrscheinlichkeit deutlich steigt, gibt KEIN Versprechen ab. Ein Heilversprechen wäre: "Ich mache sie ganz sicher gesund." Und das darf wirklich niemand abgeben.

Wieso man keine vernünftigen Studien zu MMS macht und somit (das ist ja hier einer der immer wieder angeführten Einzelfälle) dafür sorgt, dass es zu einem Medikament wird, dass wenn, nur Ärzte verschreiben dürfen, ist Sache des Gesetzgebers. Dumm nur, dass Chlorverbindungen zur Entkeimung von Wasser von fast jedem Wasserwerk genutzt werden, die bräuchten dann wohl Sondergenehmigungen, ebenso Survivalausrüstungen, die man dann eben nur in der Apotheke kaufen darf.

Wasserwerke benutzen das zur keimtötenden Wirkung. Diese Wirkung, dass Chlorverbindungen in Wasser Keime abtöten, ist auch gut belegt etc. Eine Heilwirkung von MMS ist damit immernoch nicht belegt oder nahegelegt - geschweige denn behauptet.

Wer es wirklich ernst meint mit Kritik, sollte sich an den Gesetzgeber wenden. Bundesministerium eben. Die antworten sogar, wenn man die fragt, wieso es nicht verboten wird.

Soll in einem Esoterik-Forum nur das positive über MMS, Reiki etc. stehen? Ist ein Kritiker, der hier seine Kritik hier anbringt deswegen "nicht ernsthaft"? Willst Du hier nur die positiven Stimmen lesen, und die Kritiker sollen gefälligst sich hinterm Vorhang an den Gesertzgeber wenden, damit sich Esoterik-Fans hier nicht davon gestört fühlen? Sind Dinge, die legal sind, deswegen automatisch immun gegen jegliche Kritik?
 
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Unsinn. Es würde hilfreich sein sichh dort zu erkundigen, wieso eine angeblich so gefährliche Substanz micht verboten wird. Und auch ob es Studien zur Gefährdung der Gesundheit gibt. Und diese Studien kann man dann hier verlinken und auf seriöse Art und Weise Kritik üben.
Lg
Any
 
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