Spannender Artikel zum Thema Pharmaindustrie

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Und, was hat die neue Studie so viel neues und anders gemacht als die alten Studien?

Besorge sie dir und lies sie, dann wirst Du es wissen. Wie bereits gesagt, ich habe keine Ahnung, nachdem die Studie anscheinend nicht öffentlich erhältlich ist, und es mich außerdem nur marginal interessiert.
Die Übersicht die ich gepostet habe, zeigt für mich jedenfalls ein positives, aber halt nur der Gesetzeslage konformes Ergebnis. Die Studie wurde anscheinend ohne Berücksichtigung des Ausgangszustandes gemacht und ist nur eine Bewertung der gesetzlichen "Wellnessanwendung".

Nur zu. Die wissenschaftliche Methodik ist nach wie vor kein Geheimnis. Wo sind die ganzen gut verblindeten und randomisierten Studien, die zeigen, dass Esoterik der Medizin gleichwertig oder gar ueberlegen ist? Man kann auch mit einer simplen AddOn/Studie anfangen: Medizin+Scheinesoterik vs. Medizin + Esoterik. Auch das waere ethisch kein Problem, und, wenn es doch so viele Aerzte gibt, die dem aufgeschlossen sind, waere es auch sicher kein Problem welche zu finden, die da Forschungsambitionen haben. Also... wo sind die yollen Erkenntnisse? Wo sind die sensationellen Paper und Fachpublikationen, die wissenschaftlich auch wasserdicht sind?

Bitte stell endlich deine Endlosplatte ab. Es gibt kaum Studien, und es wird kaum Studien geben, so lange es für jede noch so gute Studie aus der Esoterik mindestens 5-10 Gegenstudien der Medizin gibt (mit möglichst unerfahrenen Leuten oder Medizin(-ern, -studenten) mit esoterischem Halbwissen, um den Glaubenssatz zu beweisen, dass Esoterik nicht funktioniert), nur um nicht zugeben zu müssen, dass sich die Medizin bisher auf dem Holzweg befunden hat und die Umsätze der Pharmaindustrie einbrechen. Zig-Milliarden Gründe, warum man gerne Gegenstudien finanziert.

Tja. wissenschaftliche Methodik, die gedehnt werden - Eimer mit ein paar Loechjern - ist damit besser als keine Methodik zu verwenden - Eimer ohne Boden. Bei ersterem kommen vereinzelt Ergebnisse durch, die auf selektiver Wahrnehmung etc. beruhen - bei letzterem kommt jeder Mist durch., der auf Hoerensagen, Suggestion, selektiver Wahrnehmung etc. beruht.
Desweiteren sei noch anzumerken, dass es gut bekannt ist, wie die methodik gedehnt werden kann / Experten sehen das in den Studien relativ schnell. So werden dann Loecher auch gestopft.
Da nun zu sagen, dass Dich selektive Wahrnehmung etc. nicht interessiert, solange die Pharmaindustrie es nicht perfekt macht, ist damit Bloedsinn. Wenn Du die Pharmaindustrie kritisieren willst, dann mache es besser als sie, und gestalte Deinen Erkenntnisgewinn wasserdichter.

Mir wäre wesentlich wohler, wenn die Pharmaindustrie endlich aufhören würde, Studien ohne ausreichenden Background zu machen, sondern statt sinnlosen Medikamenten zu generieren um noch mehr Umsätze zu haben lieber mehr in die Erforschung der biologischen Prozesse investieren würde. Denn schließlich sind wir im Moment noch alle von Medikamenten immer wieder abhängig ... also sollten diese auch gezielt wirken und nicht ggf. mehr zerstören als gut machen. Und damit wenigstens das grosse Loch im Boden zu stopfen.
Diesen Weg geht grundsätzlich die Medizin ja auch, in dem Bestreben Nanotechnologie einzusetzen und damit gezielter zu medikamentieren. Das Problem ist halt, dass Nanotechnologie an sich nicht sicher ist, und daher geringe Akzeptanz hat.

Ich finde es ja faszinierend ... ich sehe ja zurecht, dass Du meine Frage nach den physiologischen Auswirkungen von Aspirin nicht beantwortet hast .... Aber unsere gescheiten "Mediziner" hier kommentieren normal jede Aussage ... aber zu diesem Thema hat sich keiner zu Wort gemeldet. Ich würde das selber als spannenden Versuch sehen, das nachzuvollziehen. Aber eh klar ... es macht keiner, weil es keiner weiß - nicht wissen kann, weil dazu mit hoher Wahrscheinlichkeit noch Forschungsergebnisse fehlen. Eine Lücke, die halt jedes Medikament sowohl Quantitativ als auch Qualitativ und in seiner Wirksamkeit zu einem Glücksspiel macht.
Die Frage ist halt, wie lange es sich die Menschen gefallen lassen, sich zum Ziel eines Glücksspiels zu machen ... und anscheinend ist das Ende der Fahnenstange bald erreicht, wenn man sich den immer mehr steigenden Widerstand gegen die Schulmedizin anschaut.

Wenn die Pharmaindustrie ihre Mittel so bewerben wuerde, wie Du hier Deine Lieblingsverfahren... Puh... das Geschrei waere sehr gross.

Also wenn ich mir die Werbung der Pharmaindustrie so anschaue ... und wie verzweifelt sich gerade Ärzte um mediale Auftritte bemühen ... täglich mindestens 1-1 1/2 Stunden Sendezeit nur im ORF. Dankenswerterweise bringt der ORF aber Gott sei Dank auch - wenn auch nicht im gleichen Ausmaß, aber was würde man schon erwarten :rolleyes:) zumindest auch alternative Heiler, die zeigen was sie können. Esoteriker dürfen sie ja keine zeigen, denn die würden ja gegen geltendes Recht verstoßen ....

Übrigens bewerbe ich hier keine Technik, sondern verwende nur Beispiele aus mir bekannten Techniken - und das sind eine ganze Menge ;). Nur versuche ich halt bekannte Techniken zu referenzieren, damit möglichst jeder Mitleser halbwegs ein Bild dazu hat. Ich vermute mal, das Verständnis für n-dimensionale Heilverfahren wäre ziemlich gering ....
 
Also Joey, die Welt existiert auch ausserhalb deiner Studien. ;)

T'schuldige, geht mich ja nichts an, aber den Satz finde ich jetzt spannend ... hm, es gibt etwas, das ausserhalb von Joeys evidenzherausfordernden Studien existiert? Ist das so zu interpretieren?

Hmhmhm ... Meridiane wären so wie ich die letzten Posts verstehe eventuell akzeptabel (TCM?), aber deren Folgeerscheinungen, Chakren und Aura aber nicht? Interpretiere ich das jetzt richtig oder lese ich da jetzt in selektiver Wahrnehmung was falsch?
 
T'schuldige, geht mich ja nichts an, aber den Satz finde ich jetzt spannend ... hm, es gibt etwas, das ausserhalb von Joeys evidenzherausfordernden Studien existiert? Ist das so zu interpretieren?

Hmhmhm ... Meridiane wären so wie ich die letzten Posts verstehe eventuell akzeptabel (TCM?), aber deren Folgeerscheinungen, Chakren und Aura aber nicht? Interpretiere ich das jetzt richtig oder lese ich da jetzt in selektiver Wahrnehmung was falsch?

T´schuldige. Versteh wie du das willst.
 
Besorge sie dir und lies sie, dann wirst Du es wissen. Wie bereits gesagt, ich habe keine Ahnung, nachdem die Studie anscheinend nicht öffentlich erhältlich ist, und es mich außerdem nur marginal interessiert.
Die Übersicht die ich gepostet habe, zeigt für mich jedenfalls ein positives, aber halt nur der Gesetzeslage konformes Ergebnis. Die Studie wurde anscheinend ohne Berücksichtigung des Ausgangszustandes gemacht und ist nur eine Bewertung der gesetzlichen "Wellnessanwendung".



Bitte stell endlich deine Endlosplatte ab. Es gibt kaum Studien, und es wird kaum Studien geben, so lange es für jede noch so gute Studie aus der Esoterik mindestens 5-10 Gegenstudien der Medizin gibt (mit möglichst unerfahrenen Leuten oder Medizin(-ern, -studenten) mit esoterischem Halbwissen, um den Glaubenssatz zu beweisen, dass Esoterik nicht funktioniert), nur um nicht zugeben zu müssen, dass sich die Medizin bisher auf dem Holzweg befunden hat und die Umsätze der Pharmaindustrie einbrechen. Zig-Milliarden Gründe, warum man gerne Gegenstudien finanziert.



Mir wäre wesentlich wohler, wenn die Pharmaindustrie endlich aufhören würde, Studien ohne ausreichenden Background zu machen, sondern statt sinnlosen Medikamenten zu generieren um noch mehr Umsätze zu haben lieber mehr in die Erforschung der biologischen Prozesse investieren würde. Denn schließlich sind wir im Moment noch alle von Medikamenten immer wieder abhängig ... also sollten diese auch gezielt wirken und nicht ggf. mehr zerstören als gut machen. Und damit wenigstens das grosse Loch im Boden zu stopfen.
Diesen Weg geht grundsätzlich die Medizin ja auch, in dem Bestreben Nanotechnologie einzusetzen und damit gezielter zu medikamentieren. Das Problem ist halt, dass Nanotechnologie an sich nicht sicher ist, und daher geringe Akzeptanz hat.

Ich finde es ja faszinierend ... ich sehe ja zurecht, dass Du meine Frage nach den physiologischen Auswirkungen von Aspirin nicht beantwortet hast .... Aber unsere gescheiten "Mediziner" hier kommentieren normal jede Aussage ... aber zu diesem Thema hat sich keiner zu Wort gemeldet. Ich würde das selber als spannenden Versuch sehen, das nachzuvollziehen. Aber eh klar ... es macht keiner, weil es keiner weiß - nicht wissen kann, weil dazu mit hoher Wahrscheinlichkeit noch Forschungsergebnisse fehlen. Eine Lücke, die halt jedes Medikament sowohl Quantitativ als auch Qualitativ und in seiner Wirksamkeit zu einem Glücksspiel macht.
Die Frage ist halt, wie lange es sich die Menschen gefallen lassen, sich zum Ziel eines Glücksspiels zu machen ... und anscheinend ist das Ende der Fahnenstange bald erreicht, wenn man sich den immer mehr steigenden Widerstand gegen die Schulmedizin anschaut.



Also wenn ich mir die Werbung der Pharmaindustrie so anschaue ... und wie verzweifelt sich gerade Ärzte um mediale Auftritte bemühen ... täglich mindestens 1-1 1/2 Stunden Sendezeit nur im ORF. Dankenswerterweise bringt der ORF aber Gott sei Dank auch - wenn auch nicht im gleichen Ausmaß, aber was würde man schon erwarten :rolleyes:) zumindest auch alternative Heiler, die zeigen was sie können. Esoteriker dürfen sie ja keine zeigen, denn die würden ja gegen geltendes Recht verstoßen ....

Übrigens bewerbe ich hier keine Technik, sondern verwende nur Beispiele aus mir bekannten Techniken - und das sind eine ganze Menge ;). Nur versuche ich halt bekannte Techniken zu referenzieren, damit möglichst jeder Mitleser halbwegs ein Bild dazu hat. Ich vermute mal, das Verständnis für n-dimensionale Heilverfahren wäre ziemlich gering ....

Süß... Deine Begründung für den Mangelban Studien ist eine klassische und billuge Ausrede. Umgekehrt kann ich auch sagen, dass Esoteriker panische Angst haben, dass ihre Aussagen plötzlich nicht mehr haltbar sind. Wenn es Verblindet nicht mehr klappt... pfui... lieber den Finger auf BadPharma richten.
 
Die Pharmaindustrie ist schlimmer als die Mafia
Zitat aus dem Artikel:

"Wissenschaftler der Food and Drug Administration (FDA), also der US-Zulassungsbehörde, haben geschätzt, in den USA könnte Vioxx bis zu 56 000 Patienten getötet haben . . .
"

Mit dem Mittel wurden mehr als 80 Millionen Menschen in mehr als 80 Ländern behandelt. Meinen Schätzungen zufolge sind es deshalb etwa 120 000 Todesopfer weltweit gewesen. Und Celebrex von Pfizer, das mit Vioxx vergleichbar ist, wurde dem Unternehmen zufolge bis 2004 weltweit 50 Millionen Menschen verabreicht. Es dürfte bis zu diesem Jahr also etwa 75 000 Patienten getötet haben. Das Mittel wird für einige Krankheiten noch immer verschrieben. Obwohl Pfizer Millionen Dollar zahlen musste, weil sie Studienergebnisse zur Sicherheit des Mittels falsch dargestellt hatten."



tja.... die hochgepriesenen Studien ... *hüstel*
 
Die Pharmaindustrie ist schlimmer als die Mafia
Zitat aus dem Artikel:

"Wissenschaftler der Food and Drug Administration (FDA), also der US-Zulassungsbehörde, haben geschätzt, in den USA könnte Vioxx bis zu 56 000 Patienten getötet haben . . .
"

Mit dem Mittel wurden mehr als 80 Millionen Menschen in mehr als 80 Ländern behandelt. Meinen Schätzungen zufolge sind es deshalb etwa 120 000 Todesopfer weltweit gewesen. Und Celebrex von Pfizer, das mit Vioxx vergleichbar ist, wurde dem Unternehmen zufolge bis 2004 weltweit 50 Millionen Menschen verabreicht. Es dürfte bis zu diesem Jahr also etwa 75 000 Patienten getötet haben. Das Mittel wird für einige Krankheiten noch immer verschrieben. Obwohl Pfizer Millionen Dollar zahlen musste, weil sie Studienergebnisse zur Sicherheit des Mittels falsch dargestellt hatten."



tja.... die hochgepriesenen Studien ... *hüstel*

Interessanter Artikel. Da werden immerhin die diversen realen Probleme angesprochen (Publication-Bias etc.), die allerdings in der medizinischen Wissenschaft auch bekannt sind. Dass da großer Verbesserungsbedarf besteht, so dass es den beteiligten Firmen nicht möglich ist, wissenschaftliche Methodik zu beugen, bestreitet niemand. Die Kritik ist ja, dass sich da Pharmafirmen unwissenschaftlich verhalten. Das kritisiere ich auch, wie jede Missachtung wissenwschaftlicher Methodik im Erkenntnisprozess.

Und dieser Artikel kommt ohne dümmliche Verschwörungstheorien aus und ohne "übertriebene" Behauptungen a la, dass es keine Medikamente gäbe, die mehr nutzen als schaden.

Tja... und, wenn der Pharmaindustrie schleche Wissenschaft berchtigterweise vorgeworfen wird, und hier dem zugestimmt wird... was haltet Ihr dann von den diversen "alternativen Heilmethoden" OHNE jegliche gute Belege?
 
Der Interviewte Arzt ist jetzt Leiter des Nordic Cochrane Center. Die Cochrane Collaboration ist eine Organisation von Ärzten und Wissenschaftlern, die die Evidenz von Behandlungsmethoden bewertet http://de.wikipedia.org/wiki/Cochrane_Collaboration. Ich finde es schön, dass hier die Wissenschaftlichkeit plötzlich hochgehalten wird.

Wie würden diese Wissenschaftler denn diverse "alternative Heilmethoden" bewerten?
 
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