Du hast in deinem Beitrag 46 im letzten Satz geschrieben:"Da gibt es m.A.n. wenig Schönzuquatschen".
Habe ich denn irgendetwas schöngequatscht?
Meine Frage war auf "Gesamtstaat BRD" bezogen...
Na hier in deinem 1.Beitrag ganz am Anfang.
https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=4148749&postcount=2
Und da ist nichts differenziert.
Damit ist aber nicht "Gesamtstaat BRD" gemeint. Die NSU wurde aber vom Verfassungsschutz finanziert, überwacht, geschützt. Polizei spielte auch mit... alles staatliche Institutionen und Steuergelder.
Du hattest vom "staatlichen" Schutz gesprochen und nur vom BND.
BND war ein Versehen... hatte ich dann auch richtiggestellt. Verfassungsschutz war gemeint. Hab nur nen Faible für Abkürzungen
BND ist der Auslandsgeheimdienst und hat mit dem NSU vermutlich nicht so viel zu tun. Allerdings musste trotzdem irgendein Ex-BND-Chef aussagen.
Durch mein "weitschweifiges Geschwafel" über die BRD bzw. den Aufbau der BRD durch Bund und Länder habe ich erst darauf aufmerksam gemacht das da eben nicht nur der BND sondern auch die Landesverfassungschutzämter,Landeskriminalämter,BKA und die örtliche Kripo involviert waren.
Das ist doch eh klar... siehe die Auszüge aus Wikipedia die ich postete.
Natürlich ist so etwas Geschwafel/Palaver für Leute die einfache und schnelle Antworten haben wollen.Und vor allem ist es auch für diejenigen
Palaver/Geschwafel die die Pannen staatspolitisch so hoch hängen wollen wie möglich,oder sogar noch höher als es nötig ist.
Aber das ist ein Grundprinzip von Leuten die eh extrem kritisch zu allem was staatlich ist sind.
Das einzige was an der Sache "verschwörerisch" ist,ist das einzelne Behörden zu eigenmächtig gehandelt haben und dann Beweise vernichtet und Akten geschreddert haben um sich selbst zu schützen.
Erstens: Ich sagte selbst das ich nicht an einen großartigen Plan glaube. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, aber bisher denke ich, dass da jede Menge Verstrickungen einzelner gelaufen sind, möglicherweise sogar tatsächlich Verfassungsschutz-Leute die Richtung rechts tendieren etc.
Fakt ist aber trotzdem: Es geht hier um Verschwörungen! Laut Definition ist eine Verschwörung:
Eine Verschwörung (Lehnübersetzung von lat. coniuratio; auch: Konspiration) ist eine heimliche Verbündung mehrerer Personen mit dem Zweck, einen Plan auszuführen; dieser kann ein selbstsüchtiges, verwerfliches Ziel haben und den Schaden anderer beinhalten, aber auch die Beseitigung tatsächlicher oder vermeintlicher Missstände umfassen. Eine Verschwörung beruht also nicht notwendigerweise auf moralisch niederen Motiven, sie basiert jedoch stets auf Täuschung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verschwörung
Die Definition ist in jeder Hinsicht erfüllt.
Wenn man sagt der Staat steckt da mit drinne,oder wie du in deinem ersten Beitrag,der NSU war eine Terrogruppe die unter staatlichem Schutz steht,
so ist das nicht falsch,aber auch nur die halbe Warhheit.
Es ist einfach nicht klar wie weit das ging. Aber den Vertuschungsaktionen nach zu urteilen eher weiter als wir momentan wissen oder ahnen.
Deshalb meine Frage:was genau ist der Staat innerhalb eines föderrativen Staates?
Ihr könnt das von mir aus Palaver oder Geschwafel nennen,aber meine Frage trifft den Kern der Sache,um den es dir und anderen scheinbar garnicht geht.
Dann beantworte sie doch. Schreib doch klar worum es Dir geht. Palaver nenne ich, wenn jemand etwas andeutet und Metaphern bringt, mit russischen Puppen etc., anstatt auf den Tisch zu legen was er konkret denkt. Hab ja nix dagegen Themen auch eher philosophisch und großflächig zu besprechen, aber das hier ist letztlich extrem konkret. Es gibt klare Fakten und dazu dann noch einen großen Graubereich der v.a. dadurch entsteht das er gewollt ist, das sehr viel dafür getan wird das kein Licht darauf fällt - und genau das ist wieder ein Fakt.
Und damit kein Missverständnis entsteht, das im Gesamtkontext meiner Beiträge m.A.n. nicht da sein müsste: Ich glaube nicht, dass der "Gesamtstaat BRD" (womöglich noch auf Befehl des damaligen Kanzlers) den NSU gesponsert hat um irgendwelche seltsamen Ziele zu verfolgen. Aber es gab Bestrebungen von staatlichen Institutionen den NSU zu unterstützen und zu schützen. Die Motive dafür liegen m.A.n. im Dunkeln... Shimon glaubt, es seien schlicht die Motive von rechten Beamten. Möglich ist das, aber ich glaube das mehr dahintersteckt. Ich glaube, dass das Richtung "Staatsterrorismus" geht... nur ist auch damit nicht gemeint, dass da von ganz oben irgendwelche Befehle kommen. Aber Geheimdienste führen ein Eigenleben weil sie so verdammt mächtig sind, sie folgen oft genug eigenen Interessen. Nicht selten ist eines der Motive übrigens dieses:
Das hervorstechende Merkmal einer Strategie der Spannung ist die Schaffung eines Klimas der Verunsicherung und Angst in der Zivilbevölkerung. Die Wahrnehmung der Schuld an absichtlich inszenierten oder indirekt geförderten Verbrechen wird durch geheimdienstliche oder konspirative Methoden wie Desinformation, Streuung entsprechender Gerüchte und Fälschung von Beweisen auf eine bestimmte politische, ethnische oder religiöse Gruppe gelenkt. Deren Diskreditierung bzw. politische und moralische Schwächung stellt üblicherweise eines der Hauptziele der Strategie dar. Ein weiteres Ziel ist die Induzierung des Wunsches nach einer starken Hand bzw. die Stärkung der Toleranz für repressive Maßnahmen des Staates (Einschränkung von Bürgerrechten, verstärkte Überwachung, Anti-Terror-Maßnahmen) in der Bevölkerung bis hin zur Ausrufung des Ausnahmezustands, um die vermeintlich gefährdete innere Sicherheit wiederherzustellen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strategie_der_Spannung#Ziele
Und die Morde des NSU wurden ja gerade der Opfergruppe angelastet... Das ging mit einer riesen Islamophobie einher die von Geheimdiensten und Medien sowieso schon seit über 10 Jahren geschürt wird. Insofern kann es wirklich sein, dass da versucht wurde, verschiedene Gruppen zu instrumentalisieren und gegeneinander zu hetzen.
