wie lange gibt es noch einen papst ?

...im Steuer und Kirchenrecht kennst du dich auch nicht aus oder? keine Religion kann ohne Einstimmung der Anhänger Steuern verlangen...

Geh, das zeigst mir, wo im Steuerrecht meine persönliche Einwilligung verlangt wird, daß irgendwer eine direkte oder Quer-Finanzierung bekommt? Wieso Anhänger? Auch das Geld von Nichtanhängern wird zwangsgespendet. Im Kirchenrecht bist Du wahrscheinlich eher bewandert. Ich steh nicht auf der Kostenstelle der heiligen EigenMacht-AG (fremden Rechts), daher brauche ich es auch nicht wissen.


Naja, wenn jemand gern leiden will, so sei es ihm unbenommen. Des Menschen Wille ist sein Himmelreich, nicht wahr?

Liebe Grüße
La Dame
 
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Wie schön wenn man 5 Seiten lang KEINE EINZIGES Argument liefert,

auf Fragen keine Antwort gibt, falsche Behauptungen aufstellt,


und nur generisch jammert über etwas, das wirklich von geringer Bedeutung ist.




In der Politik nennt sich die Strömung, die sich derartiger Nicht-Argumentation bedient, Populismus.
 
Lieber Et libera nos und lieber Fis!

Ich möchte mich bei Euch beiden herzlich für den durchaus erhellenden und bisweilen stürmischen Disput bedanken. Es war mir ein Vergnügen.

Mercie bien und herzliche Grüße
La Dame
 
@ Fist:
"A-n-archie" beinhaltet an sich bereits die Aussage "ohne Führung", "ohne Oberhaupt".
Es stellt also einen Widerspruch dar, sie als "Organisationsform" zu bezeichnen, da es dabei - eigentlich - um die Selbst-bestimmtheit des Individuums geht.

Freilich haben die politisch/historischen Beispiele allerdings das was du sagst dargestellt. Leider.




ICH hindessen warte auf die erste (anerkannte) Päpstin.
 
Vermutlich noch ziemlich lange.
Gäbe es nur Europa,wäre seine Zeit wohl bald abgelaufen.
Aber die kath. Kirche ist Weltkirche.
Da die Bewußtseinsentfaltung auf der Erde recht unterschiedlich verläuft, gibt es noch große Bereiche mit kindlichen Strukturen, und die brauchen einen Papa.
Der Reisende sieht darin kein Problem.
Nach fast 2000 Jahren ist die christl. Kirche doch recht zivilisiert geworden.
Nicht liberal oder gar demokratisch, das sicher nicht, aber sie stellt keine Gefahr für die Demokratie dar.
Der Islam braucht, Entwicklungsgeschichtlich, noch 600 Jahre bis dorthin.
 
um die Selbst-bestimmtheit des Individuums geht.

das Problem dabei ist, dass es immer Individuuen geben wird, die über andere Bestimmen wollen, bzw einfach Macht geniessen. Und auch andere, Positive Interessensgemeinschaften wird es immer geben (z.b. Handelsgemeinschaften, Religionsgemeinschaften usw.) - das erstere ist vieleicht Psychologisch erklähr bar, das andere liegt in der ganz normalen Natürlichen Notwendigkeit des Menschen - und beide Parte (also das Machtstreben und die Zweckgemeinschaften) sind schon wieder eine Aufhebung der Anarchie.

nu gibts Politische Ideologen (Jean Paul Sartre z.b.) die meinen, dass eine genügende Bidlung (um nicht zu sagen Indoktrinierung) der Individuuen einer wahrhaften Anarchie vorangehen müssen. In einer solchen Indoktrinierung aber soll dem Individuum verunmöglicht werden, gegen "Den Gemeinschaftswillen" zu handeln, wird also geistig beschnitten und ist daher nicht mehr im vollen Umfange Individuu. Daher ist, meiner Meinung nach, eine Anarchie, die (wie Sartre es dachte) zuerst durch einen Totalitären Kommunismus (und daraus folgend eine Anarchie der Kommunisten ist) gehen muss, die schlimmste aller Sklavereien: Der Mensch der nicht mehr selber wählen kann, ob er gut oder schlecht handeln will - der Mensch, der zwar äusserlich an keinerlei Gesetze gebunden ist, innerlich aber nicht mehr in der Lage ist, aus einem Aufdoktrinierten Schemata auszubrechen. Grausam Vorstellung

lG

FIST
 
Der Papst wird noch ein Weilchen bleiben und wenn er stirbt, kommt einfach
der Nächste nach... und der wird kein Haar besser sein... Lieblos, Hasserfüllt,
usw.

Liebe Grüße,
Jeroen

Kennst Du den Papst so gut? Ich nicht,
auch wenn er bei mir keine Sympathie ausløst, kønnte ich ihn nie so einschætzen, weil ich ihn einfach nicht kenne.

Solange es Katholiken gibt, wird es einen Papst geben.

Wen størts?
 
Habt ihr Hemmungen, den Namen Adolf Hitler auszusprechen?

Und wieso geht es überhaupt um Hitler und den Nazionalsozialismus? :confused:

Was hat das für die Gegenwart für eine Bedeutung?
Mal abgesehen von einigen Privilegien (für die ja auch was getan wird, das muß man gerechterweise auch dazu sagen) - ich kann mir auch nicht vorstellen daß die Bischöfe immer noch zum Gebet für's Land verpflichtet sind :D - wo liegt nun das wahre Problem?

Wer hat sich denn überhaupt gegen die Nazis gestellt? Die Mehrheit der Bevölkerung?
Nana der Mensch bleibt eben Mensch, da trachtet jeder danach, das eigene Fell zu retten, und die Kirchen das ihrer Schäfchen. Schon mal bedacht?

So wie es aussieht, wird man froh sein müssen, wenn sich in Europa noch rechtzeitig eine Autorität findet, die dem Islamismus (vom wer der wohl finanziert wird??) Paroli bieten wird können, da die Politik nichts gutes verspricht z.Z.
Gegenüber dieser Problematik nehmen sich die channelsoßen über die pöhsen Amis und Illuminati und Reptiloiden aus wie Zuckerwatte. Sowas können nur Ignoranten absondern!

Aufwachen Leute! Es ist 5 vor 12. Die Bombe tickt.

~~~~~~~

Zum Namen Schicklgruber - jetzt hab' ich bei der Hitlerbiographie von Alice Miller noch mal nachgesehen. Das ist nämlich etwas kompliziert (und die Lektüre lange her).

(Sie zitiert häufig u.a. den Biographen Joachim Fest)

Die Großmutter Hitlers väterlicherseits hieß Maria Anna Schicklgruber.
Sie brachte 1837 einen unehelichen Sohn zur Welt: Alois Schicklgruber. Der spätere Vater von Adolf Hitler.
5 Jahre später heiratete sie einen Johann Georg Hiedler, den Sohn gab sie aber zu dessen Bruder, Johann Nepomuk Hüttler, der für die Geschichtsschreibung neben Hiedler selbst und einem Grazer Juden als Vater in Betracht kam.
Der jüdische Grazer Kaufmann Frankenberger (bei dem Maria als Köchin arbeitete als sie schwanger wurde) soll 14 Jahre lang Alimente an Maria Schicklgruber überwiesen haben (sein Sohn soll sie geschwängert haben).
Johann Nepomuk Hüttler nun begab sich ca. 40 Jahre später zum Pfarrer in Döllersheim, und beantragte vor drei Zeugen die Legitimierung Alois Schicklgrubers als Sohn seines in der Zwischenzeit verstorbenen Bruders Johann Georg Hiedler.
Der Pfarrer vermerkte (fälschlicherweise): "Daß der als Vater eingetragene Georg Hitler, welcher den gefertigten Zeugen...". Die drei Zeugen unterzeichneten - als Analphabeten - mit drei Kreuzen. Ab Januar 1877 nannte Alois Schicklgruber sich also Alois Hitler.

Der Grund für die Legitimierung war u.a. die erfolgreiche Karriere dieses Alois Schicklgruber, der es in die höchsten Ränge der Zollbeamten schaffte.
Alice Miller denkt, es lastete eine mehrfache Schmach (aus damaliger Sicht) auf ihm:
- der Armut
- der unehelichen Geburt
- der Trennung von der leiblichen Mutter
- das Gerücht seiner jüdischen Abstammung.

Er soll streitsüchtig und äußerst reizbar gewesen, er verlangte von seinen Söhnen absoluten Gehorsam. Alois jr. beklagte sich später darüber daß sein Vater ihn häufig "umbarmherzig mit der Nilpferdpeitsche geschlagen" habe. Damit teilte er das Schicksal vieler Kinder.
Die Schläge gingen auch so weit daß er das Bewusstsein verlor.
Er hatte sich eine kleine Diktatur aufgebaut,
Hitler selbst soll sich vor seinen Sekretärin damit gebrüstet haben, daß er auch dreißig Schläge auf das verlängerte Rückgrat ertragen hätte ohne einen Laut von sich zu geben.

Wir sprechen immerhin von Zeiten, in denen eine "Schwarze Pädagogik" (Dr. Schreber) die Züchtigung des Säuglings (sic!) eindringlich empfahl, und behauptete daß man das Böse nie früh genug austreiben könne, damit das "Gute ungestört wachse".

1938 soll Hitler (auf selbst veranlaßte Nachforschugen hin) direkt mit der angeblichen jüdischen Abstammung seines Vaters konfrontiert worden sein. Schon im Mai desselben Jahres
Der "politische Haß" gegen die Juden soll zu dieser Zeit in einen "persönlichen" umgeschlagen sein.
Alice Miller meint:



Karma... DAS ist Karma. Das Wirken und die Wirkung.



Und hier wird über die Kirche gejammert.
Eure Sorgen müsste man haben ...


interessanter bericht!

..... im volksmund gibt es ein sprichwort: der dümmste einer ortschaft
wird bürgermeister !
die dummheit bezieht sich nicht auf bildung,sonder auf persönliche komplexverwirklichungswünsche,wie auch im falle adolf hitler,
ob,bürgermeister,präsidenten,diktatoren...die nichtbetroffenen ausgenommen.

nur,das volk kommt da nicht wirklich unschuldig weg,sensationshungrig stellt es sich doch mehrheitsmäßig zur verfügung !!

kirche wird es geben,so lange es menschen gibt,wenn auch im wettbewerb einmal oben und dann wieder unten .

b.g.gerard
 
"A-n-archie" beinhaltet an sich bereits die Aussage "ohne Führung", "ohne Oberhaupt".
Es stellt also einen Widerspruch dar, sie als "Organisationsform" zu bezeichnen, da es dabei - eigentlich - um die Selbst-bestimmtheit des Individuums geht.

So ist es.

Freilich haben die politisch/historischen Beispiele allerdings das was du sagst dargestellt. Leider.

Weil Menschen den Frieden im Außen suchen, obwohl sie ihn nur in sich selbst finden können. Der innere Frieden beginnt beim Ordnen eigener Gedanken und Gefühle. Und bei einem permanent offenen Herzchakra!


ICH hindessen warte auf die erste (anerkannte) Päpstin.

Das ist ein herrlicher Ansatz. Eine Frau in der Höhle des menschgewordenen Patriarchats... das hat was - statt 666 nun 999 !!!


Liebe Grüße
La Dame
 
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Hi Fistibus!

Die "eigentliche" Anarchie impliziert die Überwindung eines Beherrschungdranges in der Aussenwelt.
Sprich: meine Freiheit endet dort wo die meines Nachbars beginnt.


Allerdings gebe ich dir recht - so weit sind wir noch lange nicht.


Oh!
Ich dachte du hättest dich aus dem Staub gemacht, Ma Dame!? :D
(ja ja, so isses - die Menschen suchen außen den Frieden, und nicht nur den.
im Grunde wird fast alles in die Aussenwelt übertragen... und da ist jede Menge Müll dabei.)
(z.B. führen sie alte gewohnte Muster - wie die "Familie" samt bestimmendem Oberhaupt - unreflektiert fort; und seien sie noch so falsch: sie sind "gewohnt", das vermittelt den Eindruck der Sicherheit...)

Der Reisende macht wieder mal Nägel mit Köpfen -
Gäbe es nur Europa,wäre seine Zeit wohl bald abgelaufen.
Aber die kath. Kirche ist Weltkirche.
Da die Bewußtseinsentfaltung auf der Erde recht unterschiedlich verläuft, gibt es noch große Bereiche mit kindlichen Strukturen, und die brauchen einen Papa.
Der Reisende sieht darin kein Problem.
Nach fast 2000 Jahren ist die christl. Kirche doch recht zivilisiert geworden.
Nicht liberal oder gar demokratisch, das sicher nicht, aber sie stellt keine Gefahr für die Demokratie dar.

Der Islam braucht, Entwicklungsgeschichtlich, noch 600 Jahre bis dorthin.
:liebe1:
(ich bin versucht den Reisenden als Dualseele ein wenig zu stalken... *harharhar*)

Papa Etlibera Nosferatu der I.
 
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