Was die Quantenmechanik NICHT aussagt

[judasishkeriot]

Was spricht dagegen, dass Materie zuerst da war? Warum sollten Atome etc. ohne Eigenbewusstsein nicht existieren können?



Bewusstsein ist aber nicht mit Energie gleichzusetzen. Der Energie-Erhaltungssatz gilt für... richtig: Energie.

"Wissenschaftler sagen gerne, man
blicke, wenn man ins Universum hinausschaut, in der Zeit zurück. Doch es gibt
Interessanteres: Wenn man ins Innere seiner Psyche vordringt, b ewe g t man
sich immer nach euren Zeitbegriffen - »zurück« zu den Ursprüngen der
Existenz. Eure schöpferischen Fähigkeiten versetzen euch nicht einfach nur in
die Lage, Bilder zu malen, Geschichten zu erzählen oder zu schreiben und
Skulpturen oder Architektur zu schaffen. Sie bieten euch nicht bloß eine
Grundlage für eure Religionen, Wissenschaften, Zivilisationen und Kulturen.
Sie sind vielmehr eure ureigenste Verbindung mit der Quelle jeglichen Lebens.
(Jane machte um 21.10 Uhr in Trance eine lange Pause.) Geduldet euch
einen Moment ... (Lange Pause.) Sie geben euch zunächst einmal die Kraft, ein
Glaubenssystem zu kreieren. (Pause.)
Nun: Solange ihr glaubt, Bewußtsein entstehe irgendwie aus toter Materie,
werdet ihr euer Sein niemals begreifen und immerzu nach dem Punkt suchen, an
dem das Leben Gestalt annahm. Ihr werdet ständig an einer euch
vorschwebenden mechanischen Geburt des Universums herumrätseln müssen -
und es wird euch tatsächlich so vorkommen, als bestünde eure Welt aus lauter
Ersatzteilen, die sich irgendwie und rein zufällig gerade so gruppierten, daß aus
ihnen später Leben hervorging.
Ihr seid voller Fragen und wollt wissen, wann und wo die verschiedenen
Arten und Gattungen in Erscheinung traten und wie die Felsen geformt wurden,
wann einigen Reptilien Flügel wuchsen, wann manche Fischarten aus dem
Ozean auftauchten und Luft zu atmen lernten, und ihr müßt euch darüber den
Kopf zerbrechen, was jeweils zwischenzeitlich geschah.
Wie viele Reptilien zum Beispiel trachteten nach Flügeln und scheiterten
und konnten nicht fliegen, oder wie viele Millionen Reptilien und wie viele
Versuche waren erforderlich, bevor der erste Vogel triumphierend über die
Lande schwebte? Wie viele Fische starben mit nur halb ausgebildeten Lungen,
zu weit vom Wasser entfernt, um wieder in die Fluten einzutauchen? (Jetzt mit
größerem Nachdruck Oder wie viele Fische, die sich wieder ins Wasser fallen
ließen, mußten feststellen, daß sie sich in einer Übergangsphase befanden, in der
sie weder im Wasser weiterleben noch Luft atmen konnten?
Wie viele Wasserbewohner starben also, bevor das erste Säugetier mit voll
entwickelten Lungen in Sicherheit dastand und die junge Luft der Erde atmete?
Heutige Wissenschaftler sagen, Energie und Materie seien eins. Sie
müssen den nächsten großen Schritt tun, um zu erkennen, daß Bewu ß t s e i n
und Energie und Materie eins sind.
(Nach einer Pause um 21.22 Uhr.) Geduldet euch einen Moment ... In
diesem Buch werden wir also den Ursprung des Universums, den Ursprung aller
Lebewesen, den Ursprung des Lebens schlechthin von einem anderen
Standpunkt aus betrachten. Dieser Standpunkt wird euch, so hoffe ich, ein
anderes Bezugssystem vermitteln, mit dessen Hilfe ihr zum einen die körperlichmaterielle
Realität - und euren Anteil daran - studieren und verstehen und zum
anderen die ungeheure schöpferische Komplexität erspüren könnt, die jedes
Individuum mit dem Ursprung allen Bewußtseins verbindet."

"Bewußtsein ist Teil eines absolut urschöpferischen Prozesses.
Von »Gott« spreche ich absichtlich nicht, und zwar wegen der
Konnotationen, die der Gottesvorstellung der konventionellen Religionen
anhaften. Ich werde jedoch versuchen, in diesem Buch die Charakteristika jenes
göttlichen Prozesses zu erläutern. Ich nenne das urschöpferische Bewußtsein
»All-das-was-ist«. Dieses All-Eine ist so eng mit seinen Schöpfungen
verbunden, daß es nahezu unmöglich ist, den »Schöpfer vom Geschaffenen« zu
unterscheiden; jede Schöpfung trägt unauslöschlich auch die Charakteristika
ihres Ursprungs in sich.
Wenn ihr annehmt, das Universum sei nach einem mechanistischen
Modell entstanden, dann hätte jeder Teil dieser »kosmischen Maschine« sich
selbst erschaffen und seine Funktion in der »zukünftigen Gesamtkonstruktion«
gekannt haben müssen. Ferner wäre dann jeder Teil individuell aus eigenem
Ursprung, glücklich auf seine spätere Funktion oder Bestimmung zugeschnitten,
entstanden, und der gleiche individuelle Ursprung hätte auch der Ursprung aller
anderen individuellen Teile sein müssen.
Ich will nicht sagen, das Universum sei das Ergebnis irgendeiner
»psychischen Maschine«; vielmehr (mit Nachdruck) ist jeder Teil des
Bewußtseins Teil des All-Einen, und das Universum fügt sich in einer spontanen
göttlichen Ordnung zusammen - und jeder Teil des Bewußtseins trägt das
unauslöschliche Wissen um das Ganze in sich.
Die Geburt der Welt war ein göttliches Erwachen der Psyche. Jedes
Bewußtsein, das am materiellen Universum teilhat, träumte (nach euren
Zeitbegriffen) schon vor der Erschaffung der Erde von einer körperlichen
Existenz. Von einer höheren Warte als der euren aus läßt sich ganz treffend
sagen, das Universum sei noch nicht entstanden oder es sei bereits
verschwunden. Aber von einer noch höheren Perspektive aus betrachtet, war das
Universum schon immer in dem einen oder anderen Zustand vorhanden.
Dem Sinn des Universums entsprechen am ehesten eure liebevollen
Gefühle, die ihr für eure Kinder hegt, deren Fähigkeiten ihr gerne voll
entwickelt sehen würdet.
(21.58 Uhr.) Eure kühnsten Vorstellungen können euch nur einen vagen
Hinweis auf die großartige schöpferische Schubkraft geben, die selbst der
geringsten eurer Handlungen zugrunde liegt, denn auch die unbedeutendste
Aktivität ist nur möglich, weil für euren Körper in der materiellen Welt bereits
gesorgt ist. Euer Leben ist euch gegeben. In jedem Moment wird es erneuert. So
leicht und mühelos bewegt ihr euch dank dieser Schubkraft der Lebensenergie
fort, daß ihr sie kaum bemerkt. (Pause.) Es ist nicht so, daß ihr eine bestimmte
Menge an Energie zur Verfügung hättet, die sich verbraucht und erschöpft.
Vielmehr werdet ihr in jedem Moment aufs neue erschaffen."

Jane Roberts, Träume, Evolution und Werterfüllung.

 

[Moondance]

Sorry Joey,
geht nun mal mir regelmäßig die Hutschnur hoch.

wollte immer schon wissen was die Hutschnur ist...?

 

[Joey]

Hmm als Physiker solltest du wissen dass Photonen-Quanten in Lichtfaserleitungen bereits zur Telekommunikation eingesetzt werden - also ist da gar nichts schwammig. Lese: https://idw-online.de/de/news607132 --- > Frequenzkonverter für Quantenteilchen.

Ist mir bekannt. Nur kannst Du auch Glasphaserkabel zur Kommunikation mit Licht verwenden, ohne die Quanteneigenschaften der Photonen auszunutzen. Sie sind zwar immernoch quantenmechanische Objekte... aber es wird nicht "Quatenkommunikation" genannt.

Die für mich wissenschaftlichere Frage wäre - wie funktioniert ein Informationsfluss von Außen in Zellen damit diese gesunden bzw. gesundbleiben. Über die Psyche z.B. mit Musik Worten usw. geht das - nur wie funktionert das direkt.

Funktioniert es denn? Wieso glaubst Du, dass es direkt über die Musik geht? Warum nicht ganz einfach über Wohlfühlen, Erwartungehaltung, damit einhergehende Hormone, Nervenimpulsmuster etc... also alles profan materialistische Dinge, bei denen die Quantenmechanik zwar auch eine Rolle spielen mag (wie z.B. bei allen biochemischen Reaktionen) aber nicht die abgedrehte Rolle, die ihr in der Esoterik gerne zugeschrieben wird, als wenn da der Geist irgendwas groß mit steuern würde?

Wie sagte der Hauptmann von Kafarnaun zu Jesus: ...sprich nur ein Wort, dann wird mein Diener gesund.
Daraus wurde: aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund.

Ich finde zur Quantenheilung muss man wissen, dass sie mit Worten und sehr präzisen Fragestellungen zu tun hat - je genauer desto besser. Und sie hat auch was Rituelles.
Mit Quanten im physikalischen Sinne hat das nichts zu tun. Aber als sprachlicher Galubensverstärker - sowie der Arzt im weißen Kittel und Stetoskop wirkt es als Begriff.

Der Arzt im weißen Kittel etc. hat allerdings auch Verfahren bei der Hand, die über den Placebo-Effekt hinaus wirken.

jetzt sagst Dus ja selber, ...hab noch nicht alles nachgelesen.....wenn Materie stirbt (Körper) und zerfällt, bleibt ja Energie übrig....

Nein. Wenn Dein Körper zerfällt verwest er zunächst nur. Die Masse der Verwesungsprozesse ist ziemlich identisch mit der Körpermasse. Da wird herzlich wenig Materie in Energie umgewandelt - höchstens ein gaaaaanze klein wenig (fast unmessbar wenig) durch exotherme chemische Reaktionen. Dass die Materie zerstrahlt wird erst in extrem ferner Zukunft geschehen, wenn sich alle Materie in schwarzen Löchern befindet, die sich dann durch Hawkingstarhlung zerstrahlen und so auflösen.

 

[Joey]

Nun: Solange ihr glaubt, Bewußtsein entstehe irgendwie aus toter Materie,
werdet ihr euer Sein niemals begreifen (...)

Wieso "niemals begreifen"? Soll das sowas wie ein Beweis sein, dass Bewusstsein mehr ist als aus "toter Materie"?

und immerzu nach dem Punkt suchen, an
dem das Leben Gestalt annahm. Ihr werdet ständig an einer euch
vorschwebenden mechanischen Geburt des Universums herumrätseln müssen -
und es wird euch tatsächlich so vorkommen, als bestünde eure Welt aus lauter
Ersatzteilen, die sich irgendwie und rein zufällig gerade so gruppierten, daß aus
ihnen später Leben hervorging.
Ihr seid voller Fragen und wollt wissen, wann und wo die verschiedenen
Arten und Gattungen in Erscheinung traten und wie die Felsen geformt wurden,
wann einigen Reptilien Flügel wuchsen, wann manche Fischarten aus dem
Ozean auftauchten und Luft zu atmen lernten, und ihr müßt euch darüber den
Kopf zerbrechen, was jeweils zwischenzeitlich geschah.
Wie viele Reptilien zum Beispiel trachteten nach Flügeln und scheiterten
und konnten nicht fliegen, oder wie viele Millionen Reptilien und wie viele
Versuche waren erforderlich, bevor der erste Vogel triumphierend über die
Lande schwebte? Wie viele Fische starben mit nur halb ausgebildeten Lungen,
zu weit vom Wasser entfernt, um wieder in die Fluten einzutauchen? (Jetzt mit
größerem Nachdruck Oder wie viele Fische, die sich wieder ins Wasser fallen
ließen, mußten feststellen, daß sie sich in einer Übergangsphase befanden, in der
sie weder im Wasser weiterleben noch Luft atmen konnten?
Wie viele Wasserbewohner starben also, bevor das erste Säugetier mit voll
entwickelten Lungen in Sicherheit dastand und die junge Luft der Erde atmete?

Diese Ausführungen zeigen nur, dass Jane Roberts keine Ahnung von der Evolutionstheorie hat, und wie der Prozess ablief, mit dem Meeresbewohner an Land gingen oder Tiere Flugfähigkeit erlangten.

Heutige Wissenschaftler sagen, Energie und Materie seien eins. Sie
müssen den nächsten großen Schritt tun, um zu erkennen, daß Bewu ß t s e i n
und Energie und Materie eins sind.

Wieso? Was spricht so groß dafür?

(Nach einer Pause um 21.22 Uhr.) Geduldet euch einen Moment ... In
diesem Buch werden wir also den Ursprung des Universums, den Ursprung aller
Lebewesen, den Ursprung des Lebens schlechthin von einem anderen
Standpunkt aus betrachten. Dieser Standpunkt wird euch, so hoffe ich, ein
anderes Bezugssystem vermitteln, mit dessen Hilfe ihr zum einen die körperlichmaterielle
Realität - und euren Anteil daran - studieren und verstehen und zum
anderen die ungeheure schöpferische Komplexität erspüren könnt, die jedes
Individuum mit dem Ursprung allen Bewußtseins verbindet."

Und was spricht so dafür, dass dieser "andere Standpunkt" da etwas richtiges/wichtiges aufzeigt?

 

[Erdkröte]

Funktioniert es denn? Wieso glaubst Du, dass es direkt über die Musik geht? Warum nicht ganz einfach über Wohlfühlen, Erwartungehaltung, damit einhergehende Hormone, Nervenimpulsmuster etc... also alles profan materialistische Dinge, bei denen die Quantenmechanik zwar auch eine Rolle spielen mag (wie z.B. bei allen biochemischen Reaktionen) aber nicht die abgedrehte Rolle, die ihr in der Esoterik gerne zugeschrieben wird, als wenn da der Geist irgendwas groß mit steuern würde?

Ja es funktioniert. Ohne diese Schwingungen von Außen haben die allermeisten Menschen ein ziemliches Problem. Schneide jemand von sämtlichen Außenwelteindrücken ab und er fängt an, an seinen eigenen Impulsmustern, Erwartungshaltungen, etc. durchzudrehen - innerhalb von ein paar Tagen.

Wir haben hier schon ein begriffliches Problem mit "der Geist" - hört sich nach Personifierzierung an. Das Dilemma und da können wir ewig im Kreis diskutieren, wir reden von etwas, was ausschließlich persönlicher Glaubens-Erfahrung zugänglich ist und ich rede hier nicht von Glauben, weil ich von irgendjemanden etwas gehört habe, mir jemand etwas vorgebetet hat was ich gerne glauben will (was viele der Esoteriker und Glaubensanhänger verschiedener Religionen tun) - nein sondern von echter Erfahrung.
Im Prinzip ist ein Austausch darüber nur möglich wenn wir a) den selben Erfahrungsweggehen UND uns mittels halbwegs definierten Begrifflichkeiten unterhalten.

 

[Erdkröte]

Ist mir bekannt. Nur kannst Du auch Glasphaserkabel zur Kommunikation mit Licht verwenden, ohne die Quanteneigenschaften der Photonen auszunutzen. Sie sind zwar immernoch quantenmechanische Objekte... aber es wird nicht "Quatenkommunikation" genannt.

Link gelesen ? - Uni-Saarland nennt es Quantenkommunikation !

 

[Joey]

Ja es funktioniert. Ohne diese Schwingungen von Außen haben die allermeisten Menschen ein ziemliches Problem. Schneide jemand von sämtlichen Außenwelteindrücken ab und er fängt an, an seinen eigenen Impulsmustern, Erwartungshaltungen, etc. durchzudrehen - innerhalb von ein paar Tagen.

Ja, und? Was hat das mit Quantenmechanik zu tun? Warum sollte das nicht ausreichend mit Nervenimpulsmustern etc. erklärbar sein?

Wir haben hier schon ein begriffliches Problem mit "der Geist" - hört sich nach Personifierzierung an. Das Dilemma und da können wir ewig im Kreis diskutieren, wir reden von etwas, was ausschließlich persönlicher Glaubens-Erfahrung zugänglich ist und ich rede hier nicht von Glauben, weil ich von irgendjemanden etwas gehört habe, mir jemand etwas vorgebetet hat was ich gerne glauben will (was viele der Esoteriker und Glaubensanhänger verschiedener Religionen tun) - nein sondern von echter Erfahrung.
Im Prinzip ist ein Austausch darüber nur möglich wenn wir a) den selben Erfahrungsweggehen UND uns mittels halbwegs definierten Begrifflichkeiten unterhalten.

Wenn ich hier von "Geist" schreibe, meine ich allerdings nicht unbedingt die Personifizierung einzelner Menschen. Die behauptung "Geist beherrscht Materie" kann da ja beliebig gedehnt werden, so dass der "Geist" etwas anderes als das bewusstsein des bestreffenden Menschen (alleine) ist. Allerdings, so wie die Quantenmechanik im Esoterik-Kontext gerne verwendet wird, ist damit zumindest manchmal auch das gemeint, was ich als "Bewusstsein des betreffenden Menschen" bezeichnen würde. Diese Identifikation ist für meine Aergumentation aber nicht bedeutend.

Link gelesen ? - Uni-Saarland nennt es Quantenkommunikation !

Ja, Link elesen. Und die Uni-Saarland nennt es Quantenkommunikation, weil da QBits übertragen werden sollen. Da sollen Quanteneffekte direkt ausgenutzt werden. Telekommunikation mit Glasphaserkabeln und Licht etc. aber ohne Ausnutzung von Quanteneffekten ist nichts Neues und wird auch nicht "Quantenkommunikation" genannt.

 

[KingOfLions]

Und die Notwendigkeit beschreibungen der Realittät zu ändern ergibt sich nur aus guter Evidenz. Wo ist denn nun die gute Evidenz, die vor Fake-Effekten, vor denen auch Du in keinster Weise gefeit bist, abgesichter sind? Wo sind die vielen wasserdichten und methodiasczh guten Studien, die der Quantenheilung bescheinigen, dass da mehr geschieht als beim Placebo-Effekt (der vollendas ohne Neupostulate etc. auskommt)? Es sind die Behaupter, die in der Belegpflicht sind.

Schau, die Wissenschaft versteift sich - gesteuert von meistens einer kleinen Gruppe "Alten Hasen" ("Gurus"???) - meistens auf irgendeine Theorie. Dem "Fußvolk" wird diese Theorie dann als absoluter Stand serviert - weil es ja niemanden geben kann/darf, der besser ist als der "Stand der Wissenschaft". Und dann muß langmächtig bewiesen werden, oder ein Generationswechsel bei den "Alten Hasen" eintreten, bis endlich eine falsche Theorie auch als falsch anerkannt wird nach neuen Wegen gesucht wird.

Aber - auch diese als absolut letzter Stand dargestellte Theorie hat keinerlei oder nur eine minimale Evidenz ... d.h. gerade bei der Quantentheorie brauchst Du mit Evidenz gar nicht kommen. Im Moment ist es in weiten Teilen nur ein unbewiesenes mathematisches Modell.

Und wie Du ja selber immer wieder sagst ... sich selber das zu beweisen, was man gerne beweisen möchte, und sich dann selektiv genau die Sachen herauszusuchen, welche die Theorie auch bestätigen ... so lange, bis es halt nicht mehr haltbar ist ... hier passiert in der Wissenschaft genau das Gleiche, wie das was Du der Esoterik dauernd ankreidest.

 

[Hedonnisma]

Schau, die Wissenschaft versteift sich - gesteuert von meistens einer kleinen Gruppe "Alten Hasen" ("Gurus"???) - meistens auf irgendeine Theorie. Dem "Fußvolk" wird diese Theorie dann als absoluter Stand serviert - weil es ja niemanden geben kann/darf, der besser ist als der "Stand der Wissenschaft".

Wie dämlich ist das denn den Spieß einfach umzudrehen. Gerade die jederzeit mögliche Falsifizierbarkeit macht wissenschaftliches Arbeiten aus. Gurus und Hierarchien im Sinne von "Vortänzern" sind eher in religiösen Gemeinschaften oder der Esoterik zu finden.

 

[Moondance]

Da wird herzlich wenig Materie in Energie umgewandelt -

da muss nichts umgewandelt werden , Energie ist immer da, der Körper kommt und geht.