Wann könnt ihr verzeihen

[ladyofthedawn]

hallo zauberin,

ich antworte dir mal hier, obwohl ich nicht sicher bin, inwieweit wir uns damit nicht vom thread-thema entfernen?

Liebe Lady, erst jetzt in den Gesprächen mit Caya über Verzeihung offenbart sich Dein wahres Gesicht und das ist gut so. Man weiß endlich, mit wem man es zu tun hat. Es ist keine Verurteilung. Aber früher gabst Du Dich anders und das war für mich etwas verwirrend. Ich habe mir gleich gedacht, dass dieses scheinbar so liebenswürdiges, verständnisvolles Benehmen nicht ganz echt ist. Du möchtest so sein und bemühst Dich darum, aber es ist immer noch nicht Dein wahres ich.

liebe zauberin, ich habe mein "wahres gesicht", mein "wahres ich" gesucht ... ich habe nur nichts gefunden.

Dann kam Dein absolut irrationaler Wutausbruch gegen Caya, nach ihrem Beitrag über Vergewaltigung und das war die Bestätigung für meine Annahme, dass es um Dich anders steht, als Du normalerweise zeigst.

was du als "irrationalen wutausbruch" bezeichnest war für mich eine zu diesem zeitpunkt notwendige, deutliche und laute abgrenzung gegen cayas persönliche unterstellungen - in einer sprache, von der ich hoffte, dass caya sie versteht. meine vorherigen leisen töne fielen bei ihr leider in taube ohren.

Ich glaube, Cayas Beitrag war eigentlich gar nicht gegen Dich gerichtet
sondern gegen Nestor. Sie wollte Dich auf ihrer (typisch Caya) Weise eher
von einer Gefahr warnen.

welche gefahr geht von nestor aus?

Du bist angriffslustig. Wenn Du gesagt hättest, dass Du Lazpels Beiträge ganz in Ordnung findest und dass Du nicht sehen kannst, was mich an ihnen stört, wäre das kein Angriff. Aber Du wolltest, dass ich Dir zeige, was mir nicht gefällt und das war nicht von Dir aufrichtig.

ich wollte verstehen, was dich so über ihn urteilen liess, wie du über ihn urteiltest. was ist daran angriffslustig und nicht aufrichtig?

Du bist über Dich überzeugt, dass Du alles am besten weiß und auf keinen Fall wolltest Du Dich von mir belehren lassen, eher umgekehrt.

es ist so: ich habe kein interesse an belehrungen ... weder belehrt zu werden noch zu belehren. lernen geschieht.

Du, Caya und ich sind drei Frauen, die über sich selbst ganz überzeugt sind, selbtsicher, selbstbewusst und stark. Und durch jede von uns offenbart
sich je auf einer eigentümlicher Weise und dabei stark die Liebe.

darf ich dich fragen: was bedeutet für dich "liebe"?

Wir sind auch ganz schön unberechenbar. Ich bin sehr schnell wütend und reagiere dann überempfindlich und unangemessen, Caya ist leidenschaftlich (wild?) und manchmal echt verrückt und Du bist schnell beleidigt und manchmal scheinheilig.

mir fällt auf (auch in deinen beiträgen an anderen stellen), dass du dir ziemlich schnell urteile über andere menschen bildest - das ist bei mir anders. ich suche meist zunächst das gespräch.

Ich glaube, ein wirklicher Frieden und Harmonie wird es zwischen uns nie geben. Wir werden uns bestimmt immer wieder gegenseitig auf die Füsse treten.Trotzdem könnten wir uns bemühen daraus das beste zu machen.

das sehe ich auch so. dazu bedarf es der ehrlichen auseinandersetzung.

Jetzt bin echt neugierig, was kommt:

oder

entweder - oder? no

für mich ist es "sowohl - als auch"



dir auch alles gute
ladyofthedawn

 

[Zauberin]

Liebe Lady,

nach vielen Erfahrungen habe ich erkannt, dass es sinnlos ist jemandem,
der nicht die gleiche oder ähnliche Wellenlänge hat, etwas zu erklären
versuchen. Es würde nur zum aneinander Vorbeireden oder sogar zu einem Streit führen und daran bin ich nicht interessiert.
Nur eine Frage: Spürst Du nicht die Liebe? Dann habe ich mich wohl in der
Annahme geirrt, dass sich die Liebe durch Dich offenbart.

Alles Gute
Die alte Kriegerin

 

[ladyofthedawn]

liebe zauberin,

ich kann beim besten willen niemanden mehr finden, durch den sich die liebe nicht offenbart - auch nicht in diesem forum hier.


alles liebe
ladyofthedawn

 

[Zauberin]

liebe zauberin,

ich kann beim besten willen niemanden mehr finden, durch den sich die liebe nicht offenbart - auch nicht in diesem forum hier.


alles liebe
ladyofthedawn

Liebe Lady= !

Das ist genau das, was ich mit aneinander Vorbeireden gemeint habe.

Alles Gute
Die alte Kriegerin

 

[ladyofthedawn]

ich kann dir nicht folgen, zauberin.


bis dann,
ladyofthedawn

 

[Goldklang)))]

Ich kann nur jemanden verzeihen, wenn ich zuerst mir verziehen habe, dass ich unter diesem Jemand gelitten habe, dass ich diesen Jemand nicht genug liebte. Und warum liebte ich diesen Jemand nicht genug? Weil ich mich nicht genug liebte. Und das kann ich nur mir verzeihen........
Somit ist dann auch dem Jemand verziehen........, da man ihn ja dann nicht mehr besitzen will, bzw. verändern will, bzw. irgendwas von ihm haben will.
Man kann ihn dann lassen, wie er ist und ihn trotzdem lieben.....

Ach ja, ach ja, jo jo , mhhm!

 

[WyrmCaya]

Ich kann nur jemanden verzeihen, wenn ich zuerst mir verziehen habe, dass ich unter diesem Jemand gelitten habe, dass ich diesen Jemand nicht genug liebte. Und warum liebte ich diesen Jemand nicht genug? Weil ich mich nicht genug liebte. Und das kann ich nur mir verzeihen........
Somit ist dann auch dem Jemand verziehen........, da man ihn ja dann nicht mehr besitzen will, bzw. verändern will, bzw. irgendwas von ihm haben will.
Man kann ihn dann lassen, wie er ist und ihn trotzdem lieben.....

Ach ja, ach ja, jo jo , mhhm!

 

[nestor]

Hallo Ladyofthedawn!
Hallo Caya!

Ich möchte mich jetzt einmischen.

Liebe Lady, erst jetzt in den Gesprächen mit Caya über Verzeihung offenbart
sich Dein wahres Gesicht und das ist gut so. Man weiß endlich, mit wem
man es zu tun hat. Es ist keine Verurteilung. Aber früher gabst Du Dich anders
und das war für mich etwas verwirrend. Ich habe mir gleich gedacht, dass dieses scheinbar so liebenswürdiges, verständnisvolles Benehmen nicht ganz echt ist. Du möchtest so sein und bemühst Dich darum, aber es ist immer noch nicht Dein wahres ich. Dann kam Dein absolut irrationaler Wutausbruch gegen Caya, nach ihrem Beitrag über Vergewaltigung und das war die Bestätigung für meine Annahme, dass es um Dich anders steht, als Du normalerweise zeigst.
Ich glaube, Cayas Beitrag war eigentlich gar nicht gegen Dich gerichtet
sondern gegen Nestor. Sie wollte Dich auf ihrer (typisch Caya) Weise eher
von einer Gefahr warnen.

Du bist angriffslustig. Wenn Du gesagt hättest, dass Du Lazpels Beiträge ganz in Ordnung findest und dass Du nicht sehen kannst, was mich an ihnen stört, wäre das kein Angriff. Aber Du wolltest, dass ich Dir zeige, was mir nicht gefällt und das war nicht von Dir aufrichtig. Du bist über Dich überzeugt, dass Du alles am besten weiß und auf keinen Fall wolltest Du Dich von mir belehren lassen, eher umgekehrt.

Du, Caya und ich sind drei Frauen, die über sich selbst ganz überzeugt sind,
selbtsicher, selbstbewusst und stark. Und durch jede von uns offenbart
sich je auf einer eigentümlicher Weise und dabei stark die Liebe. Wir sind auch ganz schön unberechenbar. Ich bin sehr schnell wütend und reagiere
dann überempfindlich und unangemessen, Caya ist leidenschaftlich (wild?) und manchmal echt verrückt und Du bist schnell beleidigt und manchmal scheinheilig.

Ich glaube, ein wirklicher Frieden und Harmonie wird es zwischen uns nie geben. Wir werden uns bestimmt immer wieder gegenseitig auf die Füsse treten.Trotzdem könnten wir uns bemühen daraus das beste zu machen.

Jetzt bin echt neugierig, was kommt:

oder

Alles Gute
Die alte Kriegerin

hallo zauberin und caya
ich stosse zufällig auf deinen beitrag hier und lese darin meinen namen. so mische ich mich also schnell ein. was hat caya mit nestor zu schaffen in bezug auf verzeihen können? ich wüsste von nichts. und so wie ich caya kenne, hätte sie ihr anliegen doch sicher öffentlich gemacht?.
grüsse nestor

 

[timmi]

Hallo Ihr Lieben,
dieses Thema brennt mir unter den Nägeln.
Mir wird von vielen hier im Forum geraten, ich solle meinen Eltern verzeihen, erst dann hätte ich die Vergangenheit abgeschlossen, losgelassen. Und meine Verzeihung sei unabhängig von der Aktivität meiner Eltern und würde mich befreien. Dann könnte ich wieder in Liebe mit ihnen umgehen.

Wenn es das ist, dann kann ich nicht verzeihen.

Zitat von...999

Ist verzeihen nicht, wenn man eine Entschuldigung annimmt, oder wenn man erkannt hat, dass man selbst die Schuld trägt?

Das kann ich sicher. Ich trage meinen Eltern auch nichts nach - sorry wenn ich bei diesem Thema bleibe, aber es ist für mich greifbar und hautnah.

Ich habe meinen Eltern einen Brief geschrieben, Ihnen meine Meinung und meine Gefühle gesagt, um meine Beziehung zu ihnen in die Reihe zu kriegen. Ich hatte gehofft, dass ihnen ein Licht aufgehen und ihnen auch einiges leidtun würde. Ich trage ihnen die Vergangenheit nicht nach, aber ich kann sie jetzt, wo ich die Dinge erkannt habe auch nicht einfach weglegen, ohne meine Eltern mit ins Boot zu nehmen. Sie könnten etwas einsehen, ich sehe ein, dass ich sie verletzt habe. Und alles zusammen gibt Sinn und wir können uns wieder in die Augen sehen.
Ich würde jede Entschuldigung annehmen, wenn sie eine Einsicht wiederspiegelt, dass es Unrecht gab oder die Möglichkeit einschließt,dass gutgemeinte Dinge in die Erdbeeren gegangen sind.

Das ist leider nicht eingetreten. Meine Eltern sind einfach nur verletzt, beleidigt und ziehen sich zurück.

Gesetzt den Fall ich würde sagen, dass ich ihnen alles verzeihe, dann wäre das doch lächerlich, weil sie meinen, dass es nichts zu verzeihen gibt. Sie fühlen sich im Recht.

Also wäre es ein Verzeihen, die Last abwerfen die ich ihnen nach"trage", etwas, dass nur mir selber nutzen könnte. Es müsste dazu führen, dass ich mein Verhalten ihnen gegenüber ändern könnte, ohne dass sie etwas dazu beitragen. Das ist der Knackpunkt - und das kann ich derzeit nicht.

Verzeihen hilft einem selbst, wenn man wirklich verzeiht. Mein Psychologe hat mir dazu ein Beispiel gebracht, weil ich es nicht wirklich verstehen konnte.

Beispiel: Eine Frau bekommt nach einer Vergewaltigung ein Kind, zu Hauf passiert nach dem Krieg. Sie sieht den Vergewaltiger nie wieder. Nur wenn sie ihm verzeiht, ist sie - so mein Psychologe - in der Lage, dieses Trauma abzulegen. Und er wird nie erfahren, dass sie ihm verziehen hat. Also tut sie es für sich und braucht zum Verzeihen niemanden weiter.

Mir fällt grad noch ein, wenn ich meinen Eltern verzeihe, was wird mit der Verletzung, die ich ihnen beigebracht habe?

Liebe Grüße
Andrea

 

[Stephan]

Ja; ich habe auch viel über Verzeihen nachgedacht, in letzter zeit.

was hellinger dazu zu sagen hat, leuchtet mir ein, Christoph hat öfter dazu im forum auch schon gute beiträge geschrieben, ebenso jake.

Ich habe auch sehr viel verziehen, in meiner letzten Beziehung - dachte ich zumindest. Auch sehr viele kleine Dinge, jeden Tag, immer wieder.

Habe ich nicht in Wirklichkeit aber oftmals eher hingenommen und mir (und direkt oder indirekt auch der partnerin) eigentlich gesagt: es macht mir nichts aus, Schatz, kein Problem, da stehe ich "drüber"?

Und was bringt so eine Konstellation des "Verzeihenden" zum "Verziehenen"? Wer fühlt sich besser dabei von beiden und wem ist daher unwillkürlich mehr am Verzeíhen gelegen - was doch angeblich so schwer ist?

Ich bin auf Distanz und auf Kriegsfuß gegangen zum Verzeihen, seit ein paar Wochen...

Zumindest was andere Menschen angeht...


Liebe Grüße, Stephan