Wahrnehmung und Stimmigkeit

[Joey]

Klar und Suggestion beeinflusst die niedlichen kleinen Quanten.

Nö.

Wenn Du z.B. auf den Kollaps der Wellenfunktion hinaus willst, so ist das Endergebnis völlig unabhängig davon, was wer glaubt oder nicht.

Eben. Sowas wie absolute Beweise gibt es nicht und du willst trotzdem an Esoterikern rumfummeln.

Aber es gibt Widerlegumngen. Realitätschecks haben so aufgebaut zu sein, dass die getestete Hypothese auch gekippt werden kann. Wenn das gelingt, ist die Hypothese mit großer Wahrscheinlichkeit falsch, oder man muss zeigen, was bei der Überprüfung falsch lief.

 

[JustInForAll]

Nö.

Doch.

Wenn Du z.B. auf den Kollaps der Wellenfunktion hinaus willst, so ist das Endergebnis völlig unabhängig davon, was wer glaubt oder nicht..

Falsch.

Aber es gibt Widerlegumngen. Realitätschecks haben so aufgebaut zu sein, dass die getestete Hypothese auch gekippt werden kann. Wenn das gelingt, ist die Hypothese mit großer Wahrscheinlichkeit falsch, oder man muss zeigen, was bei der Überprüfung falsch lief.

Wenn es danach geht, erfinde ich dir jeden Tag eine Geschichte und du gehst hin und versuchst mir das Gegenteil zu beweisen.
Das ist doch blöd und kostet unnötig viel Geld, wo man es woanders besser verwenden könnte.

 

[Joey]

Wenn Du z.B. auf den Kollaps der Wellenfunktion hinaus willst, so ist das Endergebnis völlig unabhängig davon, was wer glaubt oder nicht..

Falsch.

Wir haben also ein Quantensystem - z.B. als Gedankenexperiment Schrödingers Katze. Ohne Wechselwirkung mit der Umwelt (dem Kistenöffner) entwickelt es sich in einen Mischzustand, und die Wellenfunktion kollabiert beim Messprozess. Wir können quantenmechanisch berechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit welcher der Endzustände erreicht wird.

D.h. beim Gedankenexperiment mit Schrödingers Katze, haben wir bei öffnen der Kiste mit der Wahrscheinlichkeit 1/2 eine lebendige Katze vor und und mit der anderen Hälfte der Wahrscheinlöichkeiot eine Tote.

Wenn wir eine große Lagerhalle haben mit lauter Katzenboxen und machen jede der Boxen auf, so wird in etwa (im Rahemn der Statistik) der Hälte der Boxen die entsprechende Katze lebendig vorgefunden werden, und in der anderen Hälte die entsprechende Katze tot.

DAS bedeutet (mathematische/physikalische) Wahrscheinlichkeit (relative Häufigkeit). DAS ist das Ergebnis der Quantenmechanik.

Die Quantenmechanik lehrt da nicht eine Verschiebung der Wahrscheinlöichkeiten, die davon anhängt, was der Kistenöffner glaubt. Das Endergebnis der einzelnen Kisten ist vollkommen unabhngig davon.

 

[Anevay]

Polemik ist hier nicht angebracht. Selbstkritik der Wissenschaftsgläubigen indes schon.

Denn: es wird hier so getan, als könne und dürfe nur die Wissenschaft sagen was wahr ist und was sein darf und was nicht. Und das ist - mit Verlaub - Unsinn.

Lebewesen funktionieren weder kausal noch linear, was sich auch an den entsprechenden Statistiken diverser Untersuchungen an Lebewesen ablesen lässt. Es gibt da ganz wenig Ausnahmen, z.B. wenn man einen Menschen vergiftet, dann sterben wohl tatsächlich an die 100%.

Aber ich schätze mal 90% aller wissenschaftlich belegten Wirkweisen sind weder kausal sicher zuzuordnen noch linear immer bei einem Probanden hervorzurufen. Ganz oft weiß man auch nur, dass etwas meistens funktioniert und nicht einmal im Ansatz genau wie.

Und nun kommen wir zur Spiritualität, einer GEISTIGEN Angelegenheit, wo die Wissenschaft GEISTIGES doch eh negiert und als Funktionsweisen materieller Umstände beschreibt.

Es ist alleine aufgrund dieses Weltbildes klar, dass ein Wissenschaftsgläubiger gar nicht anders kann als anzuzweifeln, um eben den eigenen Glauben aufrecht erhalten zu können. Ansonsten würde das komplette Weltbild bersten und seine Substanz verlieren.

Lg
Any

http://www.quanten-web.de/schroedingerskatze.html

 

[Ahorn]

Wenn wir eine große Lagerhalle haben mit lauter Katzenboxen und machen jede der Boxen auf, so wird in etwa (im Rahemn der Statistik) der Hälte der Boxen die entsprechende Katze lebendig vorgefunden werden, und in der anderen Hälte die entsprechende Katze tot.

Und wenn man lange genug wartet, sind sie alle tot, weil sie verhungert sind.

 

[JustInForAll]

Wir haben also ein Quantensystem - z.B. als Gedankenexperiment Schrödingers Katze. Ohne Wechselwirkung mit der Umwelt (dem Kistenöffner) entwickelt es sich in einen Mischzustand, und die Wellenfunktion kollabiert beim Messprozess. Wir können quantenmechanisch berechnen, mit welcher Wahrscheinlichkeit welcher der Endzustände erreicht wird.

D.h. beim Gedankenexperiment mit Schrödingers Katze, haben wir bei öffnen der Kiste mit der Wahrscheinlichkeit 1/2 eine lebendige Katze vor und und mit der anderen Hälfte der Wahrscheinlöichkeiot eine Tote.

Wenn wir eine große Lagerhalle haben mit lauter Katzenboxen und machen jede der Boxen auf, so wird in etwa (im Rahemn der Statistik) der Hälte der Boxen die entsprechende Katze lebendig vorgefunden werden, und in der anderen Hälte die entsprechende Katze tot.

DAS bedeutet (mathematische/physikalische) Wahrscheinlichkeit (relative Häufigkeit). DAS ist das Ergebnis der Quantenmechanik.

Die Quantenmechanik lehrt da nicht eine Verschiebung der Wahrscheinlöichkeiten, die davon anhängt, was der Kistenöffner glaubt. Das Endergebnis der einzelnen Kisten ist vollkommen unabhngig davon.

In dem Moment, in dem du deine Berechnungen anstellst, hast du das Endergebnis bereits festgelegt. Das sagen die Quanten, nichts anderes sonst.
In deinem Kopf ist bereits ein fertiges Bild entstanden, wenn du die Berechnung beendet hast. Alles andere ist Kräftemessen.
Was heisst Kräftemessen?
Wie stark ist die Summe aller Glauben, die das Ergebnis beeinflussen?
Glaube bestzt auch Energie, sonst käme sowas wie Placebo nicht zustande.
Es ist aber nicht das Gleiche, wenn du 10 Volt durch einen Leiter jagst, als wenn du 10000 Volt da durch jagst, nicht? Das Ergebnis wird mit steigender Energie anders ausfallen, weil die Wechselwirkung bei starker Energie entsprechend ausfallen wird.
Wenn 20 also meinen, dass die Katze lebendig sein wird und nur 1 mit Zweifel im Herzen, dass sie tot sein wird, dann wird die Stärke sich durchsetzen.
Daher reagieren die Quanten im Mikrokosmos, wo kaum wer drauf schaut, ausser ein paar verirrten Physikern, anders, als im Maktrokosmos, wo viele Augen drauf schauen und viel Wechselwirkung abgeht.
Seither treten die Wissenschaftler ja auch immer öfter öffentlich auf und ringen um Glauben und bekämpfen ihre Gegenspieler.

 

[Joey]

In dem Moment, in dem du deine Berechnungen anstellst, hast du das Endergebnis bereits festgelegt. Das sagen die Quanten, nichts anderes sonst.
In deinem Kopf ist bereits ein fertiges Bild entstanden, wenn du die Berechnung beendet hast. Alles andere ist Kräftemessen.
Was heisst Kräftemessen?
Wie stark ist die Summe aller Glauben, die das Ergebnis beeinflussen?
Glaube bestzt auch Energie, sonst käme sowas wie Placebo nicht zustande.
Es ist aber nicht das Gleiche, wenn du 10 Volt durch einen Leiter jagst, als wenn du 10000 Volt da durch jagst, nicht? Das Ergebnis wird mit steigender Energie anders ausfallen, weil die Wechselwirkung bei starker Energie entsprechend ausfallen wird.
Wenn 20 also meinen, dass die Katze lebendig sein wird und nur 1 mit Zweifel im Herzen, dass sie tot sein wird, dann wird die Stärke sich durchsetzen.
Daher reagieren die Quanten im Mikrokosmos, wo kaum wer drauf schaut, ausser ein paar verirrten Physikern, anders, als im Maktrokosmos, wo viele Augen drauf schauen und viel Wechselwirkung abgeht.
Seither treten die Wissenschaftler ja auch immer öfter öffentlich auf und ringen um Glauben und bekämpfen ihre Gegenspieler.

Diq quantenmechanischen Formeln galten schon, bevor Planck, Heisenberg und co sie erstellt haben. Der Siegeszug der QM begann ja damit, dass Planck die Schwarzkörpersrtahlung (Spektrum glühender Körper) mit diesem neuen Ansatz gut beschreiben konnte. D.h. die Beobachtung dieses Quaynteneffekts war VOR der Formel und nicht nach, wie Du es hier darstellen willst.

 

[JustInForAll]

Diq quantenmechanischen Formeln galten schon, bevor Planck, Heisenberg und co sie erstellt haben. Der Siegeszug der QM begann ja damit, dass Planck die Schwarzkörpersrtahlung (Spektrum glühender Körper) mit diesem neuen Ansatz gut beschreiben konnte. D.h. die Beobachtung dieses Quaynteneffekts war VOR der Formel und nicht nach, wie Du es hier darstellen willst.

Warst du in seinem Gehirn und konntest das mit Sicherheit sehen, dass das genau so war?

Unnötig zu erwähnen, dass ein Versuch ohne ein Plan im Kopf gestartet werden kann.

 

[Joey]

Polemik ist hier nicht angebracht. Selbstkritik der Wissenschaftsgläubigen indes schon.

Und wie sieht es mit der Selbstkritik der Esoteriker aus?

Irgendwelche selbstkritischen Kommentare darüber, dass es keinen guten Beleg für auch nur eine Astrologie-Schule gibt?

Irgendein selbstkritischer Kommentar darüber, dass alternative Heilmethoden gute Studien oftmals nicht ebstehen?

Pustekuchen... aber die Wissenschaftlöer sind die, die gefälligst selbstkritischer sein sollten...

Lebewesen funktionieren weder kausal noch linear, was sich auch an den entsprechenden Statistiken diverser Untersuchungen an Lebewesen ablesen lässt. Es gibt da ganz wenig Ausnahmen, z.B. wenn man einen Menschen vergiftet, dann sterben wohl tatsächlich an die 100%.

Und stell Dir vor: Darum verlangt auch niemand 100%, sondern lediglich statistische Signifikanz.

Aber ich schätze mal 90% aller wissenschaftlich belegten Wirkweisen sind weder kausal sicher zuzuordnen noch linear immer bei einem Probanden hervorzurufen. Ganz oft weiß man auch nur, dass etwas meistens funktioniert und nicht einmal im Ansatz genau wie.

Na und? An die WIE wird noch geforscht, und das OB ist gut belegt (und nicht unplausibel).

Und nun kommen wir zur Spiritualität, einer GEISTIGEN Angelegenheit, wo die Wissenschaft GEISTIGES doch eh negiert und als Funktionsweisen materieller Umstände beschreibt.

Es geht in diesem Thrwead um esoterische Behauptungen über Zusammenhänge, Naturgesetze, Existenzen und/oder Fähigkeiten. Die lassen sich überprüfen. Wenn diese Überprüfungen zu Hauf negativ ausgehen, sind die Behauptungen sehr wahrscheinlich falsch.

Es ist alleine aufgrund dieses Weltbildes klar, dass ein Wissenschaftsgläubiger gar nicht anders kann als anzuzweifeln, um eben den eigenen Glauben aufrecht erhalten zu können. Ansonsten würde das komplette Weltbild bersten und seine Substanz verlieren.

Klar... und Esoteriker verteidigen kein Weltbild sondern kämpfen für die Wahrheit

 

[Joey]

Warst du in seinem Gehirn und konntest das mit Sicherheit sehen, dass das genau so war?

Unnötig zu erwähnen, dass ein Versuch ohne ein Plan im Kopf gestartet werden kann.

Wie das Schwarzkörperspektrum aussieht, und dass es mit den Ansätzen der klassischen Pgysik nicht gut hergeleitet/beschrieben werden kann, war schon lange vor Planck bekannt.

Wieso hat sich das Schwarzkörperspektrum nicht nach den klassischen Berechnungen damals gehalten, wenn sich die Realität nach den Berechnungen richtet und nicht umgekehrt, wie Du hier behauptest?