Wahrnehmung und Stimmigkeit

[Joey]

Nein, ich kann nichts, außer seinem Telefonbucheintrag finden,
habe aber auch nicht nach irgendwelchen Fachartikeln gesucht.
Joey, auch meine Zeit ist begrenzt, & ich bin es nicht, die Interesse an Belegen hat, zumal ich ja weiß......
Deshalb machte ich Dir das Angebot, Dir Namen, Adresse & Telefonnr. per PN zu geben.
Dann kannst Du selbst suchen, hinfahren, mit ihm reden, oder was auch immer.

Kannst Du gerne machen. Dann werde ich mal suchen, was es da so an fachartikelt gibt. Zum Hinfahren wird mir allerdings die Zeit fehlen.

 

[Sayalla]

Defizite

... dass du mir damit ganz unverblümt sagst, dass meine kongnitiven Möglichkeiten so begrenzt sind, sodass ich ungeeignet bin, mir derartige Gedanken selber machen zu können. Ich muss dich leider enttäuschen.

 

[Sayalla]

Zum Hinfahren wird mir allerdings die Zeit fehlen.

So ein Blödsinn. Du schreibst hier Stunden um Stunden. Dann stellst du das eben mal ein, paukst ein bischen vorher für die Schule und fährst los!

 

[Lamia1]

... dass du mir damit ganz unverblümt sagst, dass meine kongnitiven Möglichkeiten so begrenzt sind, sodass ich ungeeignet bin, mir derartige Gedanken selber machen zu können. Ich muss dich leider enttäuschen.

Die Qualität Deines kognitiven bzw. intellektuellen Potenzials vermag ich nicht zu bewerten, da ich Dich dafür zu wenig kenne.

Aber darum ging es mir auch nicht.

 

[Joey]

So ein Blödsinn. Du schreibst hier Stunden um Stunden. Dann stellst du das eben mal ein, paukst ein bischen vorher für die Schule und fährst los!

Du, ich schreibe hier von der Arbeit aus nebenbei, wenn meine Arbeit nicht die volle Aufmerksamkeit braucht. Die Zeit, mal eben nach SH zu fahren, um dort mit einem Heiler zu reden, habe ich nicht. Wenn er getestet wurde, gibt es dazu aber sicher Protokolle und Dokumente, die man auch finden koennte.

 

[Sayalla]

Du, ich schreibe hier von der Arbeit aus nebenbei, wenn meine Arbeit nicht die volle Aufmerksamkeit braucht.

Du, wenn man arbeitet, bekommt man Urlaub.

 

[Joey]

Du, wenn man arbeitet, bekommt man Urlaub.

... den ich auch anders verbringe als jeder Behauptung nachzugehen, die nicht auf drei absolut widerlegt ist. Eigentlich ist es der Behaupter, der belegen sollte. Wenn es da Belege und Tests gibt, gaebe es dazu auch Dokumente. Die kann ich suchen.

 

[Anevay]

Es geht darum, dass Menschen bei eigenen Erfahrungen nicht immer exakt die Kausalitäten identifizieren können. Beispiel: Ich erleide einen grippalen Infekt. Nach fünf Tagen entschließe ich mich, einen Homöopathen zu konsultieren, der mir auch sogleich ein Homöopathikum verschreibt, das ich im Anschluss daheim einnehme. Nach zwei weiteren Tagen stellt sich sukzessive ein Genesungsprozess ein. Mancher würde nun schließen: Ja, seitdem ich die homöopathische Essenz einnehme, stabilisiert sich mein gesundheitlicher Zustand zunehmend. Also ist Homöopathie medizinisch wirksam.

Doch SO einfach geht es eben nicht, da der Betroffene beispielsweise nicht differenzieren kann, ob andere Kausalfaktoren, die zufällig zeitgleich mit der homöopathischen Therapie auftraten, die Genesung beschleunigten, oder ob sich der Heilungsvorgang vielleicht auch ohne die Anwendung der homöopathischen Medikation in jenen Tagen eingestellt hätte (durch die Immunantwort des eigenen Organismus').

Um eine möglichst akribische Selektion anderer Kausalkomponenten und Einflussfaktoren vornehmen zu können, müssen die Gruppen der Probanden nach Möglichkeit zunächst standardisiert werden, damit alle Teilnehmer möglichst identische Ausgangssituationen haben usw.

Die fehlende Kausalität hast du im Falle einer Grippe, wenn Du zum Arzt gehst, ebenso. Der testet i.d.R. nämlich nicht, was Du wirklich hast, geschweige denn untersucht einen kausalen Zusammenhang von dann verschriebenen Medikamenten. Er schreibt dich krank und schickt dich mit Hausmitteln und evtl. einem Rezept mit einem Medikament zur Symptombekämpfung nach Hause.

Eine Standardisierung wird nur dann möglich sein, wenn Du eine Anzahl X Probanden findest, die möglichst gleichartig funktionieren. Das wird aber meist überhaupt nicht untersucht, sondern allenfalls Personen herausgenommen, die vom Alter oder ihrer Krankengeschichte her aus einem vorab definierten Standard fallen, die gar nicht alle wesentlichen Faktoren berücksichtigen kann (das fängt nicht erst mit der jeweils persönlichen Lebensgeschichte nebst Lebensgewohnheiten an). Man muss in Studien massiv die untersuchenden Faktoren reduzieren. Das liegt in der Natur der Sache selbst begründet.

Nun, wenn du Dinge wie eine Krebserkrankung untersuchen möchtest, wird es auch ethisch sehr schnell bedenklich, da Du keine Studien zu alternativen Heilmethoden machen darfst, da Du eine Person mit einer Krebserkrankung nicht einfach ohne schulmedizinische Therapie hernehmen kannst. Sprich diese Probanden, wenn denn versucht wird Heilerfolge zu untersuchen, haben immer auch eine schulmedizinische Behandlung in irgendeiner Art und Weise erfahren. Und ein Skeptiker kann hinterher immer behaupten, eine alternativmedizinische Anwendung hat keinen Heilerfolg gebracht.

Eine Kausalität einer alternativer Methoden auf eine Erkrankung wird in solchen Fällen naturgemäß nie wissenschaftlich nachweisbar sein.

Selbst bei Verletzung und Wundheilung ist es so, dass Menschen hier verschieden sind, eine Gruppe homogener Probanden wird sich schwer ermitteln lassen. Dann müsste man gezielt Körperverletzung betreiben, dann untersucht werden, bei wem Wunden wie schnell heilen. Selbst wenn sich eine statistische Abweichung ergibt, sagt das kausal noch nicht viel aus, sondern allenfalls lassen sich Tendenzen erkennen.

Die tatsächliche Aussagekraft von wissenschaftlichen Studien ist also ihrer Natur nach immer begrenzt und kann nicht alle Faktoren berücksichtigen.

Oder anders: mir persönlich nutzt es wenig, vor einer OP zu wissen, dass bei 80% der Operierten alles gut lief, wenn ich tatsächlich zu den 20% gehören werde. Das weiß ich tatsächlich erst dann, wenn ich operiert wurde.

Lg
Any

 

[Anevay]

Hm,

wenn mich wirklich interessiert, ob es wissenschaftliche Belege gibt, wende ich mich an die Person, die da mitmachte. Hinfahren müsste ich nicht, heutzutage haben die Menschen E-Mail und Telefon. Das erspart ungemein viel Zeit, man hat mit demjenigen direkten Austausch, der bei der Studie mitmachte und mit Sicherheit weiß, was dort genau geschah... und einem bestimmt auch sagen kann, wo und wie und ob überhaupt die Ergebnisse veröffentlicht wurden.

LG
Any

 

[Sayalla]

... den ich auch anders verbringe als jeder Behauptung nachzugehen, die nicht auf drei absolut widerlegt ist. Eigentlich ist es der Behaupter, der belegen sollte. Wenn es da Belege und Tests gibt, gaebe es dazu auch Dokumente. Die kann ich suchen.

Offenbar ist gar keinem der *Behaupter* daran gelegen, dass du ihm auf deine spezielle Weise vertraust. Das ist irgendwie schon hart- aber mir gehts auch nicht anders: ich lege keinen Wert darauf.
Trotzdem wünsche ich dir, dass du finden mögest, wonach du suchst!