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Pelisa
Guest
Gabi schrieb:
Völlig verdrehte Logik.
Bitte beantworte ganz einfach meine Frage: wie stehst du mit deiner Philosophie zum Holocaust? Aber bitte MIT Bezug aufs Karma.
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unter welchen Umständen würdet Ihr töten?
- Ersteller poppcorn
- Erstellt am
- Status
Völlig verdrehte Logik.
Bitte beantworte ganz einfach meine Frage: wie stehst du mit deiner Philosophie zum Holocaust? Aber bitte MIT Bezug aufs Karma.
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Gabi
Aktives Mitglied
Pelisa schrieb:
Hallo Pelisa,
wo ist da verdrehte Logik ? Wenn Du das Prinzip von Karma verstanden hast, dann verstehst Du auch, daß JEDER Mensch, der mal Täter war, auch mal Opfer ist. Das gilt für JEDEN Menschen, also auch für einen Juden. Aber Dir geht es nicht wirklich um Karma, sondern Du willst mich lediglich als "rechtsradikal" deklarieren, was ich nicht bin. Das Prinzip von Ursache und Wirkung macht KEINE Unterschiede, egal welcher Religion ein Mensch angehört ! Wieso machst Du Unterschiede ?
Liebe Grüße
Gabi
martina weigt
Sehr aktives Mitglied
Der Holocoust ist de Holocoust, nicht mehr und nicht weniger, es ist.
Ohne in diese emotionsgeladene Stimmung allzuviel eingreifen zu wollen - ich finds schlimm, was ihr hier mit Gabi versucht..
Aussagen wie:
Ich werfe dir vor, Gedankengut eines verurteilten
rassistischen Volksverhetzers und Beleidigers des
Andenkens Verstorbener zu verbreiten
und Vorwürfe wie
Menschenverachtung
gehören da einfach nicht hin. Ganz sicher nicht zu jemandem wie Gabi. Da stehe ich absolut auf ihrer Seite und den dauernd von LB zitierten "Herrn" kenn ich noch nicht mal und lege auch keinen Wert darauf.
Hier ist das eine Lager, das sagt, dass alles, was da passiert, fürchterlich und schrecklich und unvorstellbar ist und dass so etwas nie wieder geschehen darf. Sie haben dabei absolut Recht.
Als ich die Life-Übertragung vom Besuch des Papstes dort sah [ und weiß der Himmel, ich bin weder katholisch noch traditonstchristlich überhaupt ] - musste ich wieder mal die Tränen unterdrücken vor dem Bewusstsein, zu was Menschen fähig sind.
Das andere Lager - und da stehe ich auf Gabis Seite - fragt nach, wie verdammt noch mal das geschehen konnte, welche geistigen/irdischen Prinzipien da zusammengewirkt haben, um dieses Grauenhafteste in der Geschichte der Menschheit auch nur annährend erklärbar zu machen...
Mir persönlich ist das Ursache/Wirkung - Gesetz selbstverständlich auch geläufig, wenn ich seit einigen Jahren mit Karma als solchem auch meine Probleme habe...
Die Schlussfolgerung ---> Die haben Böses getan, die werden Böses erleben<--
ist mir mit zu unsicherer Hand gestrickt, denn die Zusammenhänge gehen schon noch ein Stück weiter und tiefer.
Es gibt noch andere Prinzipien, die auf der Seite derer, die Leid erdulden, etwas mit grandioser, für uns unvorstellbarer Lieber zu tun haben und keinesfalls die Reaktion auf eigenes "böses" Verhalten sind...
Eine Art Opfergang - grob gesagt - um uns allen immer wieder deutlich zu machen, was Mensch in seinem Wahn anstellen kann und dass so etwas niemals wieder geschehen darf.
Ein weiterer Grund, in tiefer Ehrfurcht und Dankbarkeit vor denen zu stehen, die dieses auf sich nahmen...
Und weiß Gott kein Anlass, sich gegenseitig wegen unterschiedlicher Ansichten zu diesem Thema zu zerreissen. Da gehts doch schon los mit der sogenannten Menschlichkeit:
" du siehst die Dinge anders als ich, dir werfe ich Menschenverachtung, Rassismus und Sympathie mit dem Holocaust vor!"
Ja, gehts denn noch? Merkt ihr denn nicht, dass das die ersten Schritte in die Menschenverachtung sind? Sollte sich denn garnichts geändert haben??
Die Ursachen für ein schreckliches Geschehen auf anderen Wegen zu suchen als das "normal" ist, bedeutet doch nicht, dass man die Leidtragenden dieses Geschehens verachtet!
so - nu gehts wahrscheinlich gegen mich.. muss und kann ich mit leben!
Gruß von Rita
Aussagen wie:
Ich werfe dir vor, Gedankengut eines verurteilten
rassistischen Volksverhetzers und Beleidigers des
Andenkens Verstorbener zu verbreiten
und Vorwürfe wie
Menschenverachtung
gehören da einfach nicht hin. Ganz sicher nicht zu jemandem wie Gabi. Da stehe ich absolut auf ihrer Seite und den dauernd von LB zitierten "Herrn" kenn ich noch nicht mal und lege auch keinen Wert darauf.
Hier ist das eine Lager, das sagt, dass alles, was da passiert, fürchterlich und schrecklich und unvorstellbar ist und dass so etwas nie wieder geschehen darf. Sie haben dabei absolut Recht.
Als ich die Life-Übertragung vom Besuch des Papstes dort sah [ und weiß der Himmel, ich bin weder katholisch noch traditonstchristlich überhaupt ] - musste ich wieder mal die Tränen unterdrücken vor dem Bewusstsein, zu was Menschen fähig sind.
Das andere Lager - und da stehe ich auf Gabis Seite - fragt nach, wie verdammt noch mal das geschehen konnte, welche geistigen/irdischen Prinzipien da zusammengewirkt haben, um dieses Grauenhafteste in der Geschichte der Menschheit auch nur annährend erklärbar zu machen...
Mir persönlich ist das Ursache/Wirkung - Gesetz selbstverständlich auch geläufig, wenn ich seit einigen Jahren mit Karma als solchem auch meine Probleme habe...
Die Schlussfolgerung ---> Die haben Böses getan, die werden Böses erleben<--
ist mir mit zu unsicherer Hand gestrickt, denn die Zusammenhänge gehen schon noch ein Stück weiter und tiefer.
Es gibt noch andere Prinzipien, die auf der Seite derer, die Leid erdulden, etwas mit grandioser, für uns unvorstellbarer Lieber zu tun haben und keinesfalls die Reaktion auf eigenes "böses" Verhalten sind...
Eine Art Opfergang - grob gesagt - um uns allen immer wieder deutlich zu machen, was Mensch in seinem Wahn anstellen kann und dass so etwas niemals wieder geschehen darf.
Ein weiterer Grund, in tiefer Ehrfurcht und Dankbarkeit vor denen zu stehen, die dieses auf sich nahmen...
Und weiß Gott kein Anlass, sich gegenseitig wegen unterschiedlicher Ansichten zu diesem Thema zu zerreissen. Da gehts doch schon los mit der sogenannten Menschlichkeit:
" du siehst die Dinge anders als ich, dir werfe ich Menschenverachtung, Rassismus und Sympathie mit dem Holocaust vor!"
Ja, gehts denn noch? Merkt ihr denn nicht, dass das die ersten Schritte in die Menschenverachtung sind? Sollte sich denn garnichts geändert haben??
Die Ursachen für ein schreckliches Geschehen auf anderen Wegen zu suchen als das "normal" ist, bedeutet doch nicht, dass man die Leidtragenden dieses Geschehens verachtet!
so - nu gehts wahrscheinlich gegen mich.. muss und kann ich mit leben!
Gruß von Rita
Gabi schrieb:Hallo !
Fakt ist, daß wir ALLE schon mal getötet haben, bewußt oder unbewußt, in diesem oder einem andern Leben, auf dieser oder einer anderen Bewußtseinsebene.
Unter welchen Umständen ich töten würde ? Wenn es der Plan meiner Seele wäre, d.h es dem Ganzen dienen würde. Was in diesem Leben sicher und in einem zukünftigen Leben wahrscheinlich nicht der Fall ist.
Liebe Grüße
Gabi
woher bist du dir da so tötlich sicher, dass das Fakt ist????
C
chaya_wien
Guest
Ich finde diese Thesen in Bezug auf Karma Schuld/Täter/Opfer letztlich eine absolute Milchmädchenrechnung, als ob irgendjemand addiert und subtrahiert und was unterm Strich rauskommt ist das was wir erleben. Für mich führen sich die Thesen schon alleine deshalb ad absurdum, mehr sind sie für mich auch nicht, auch wenn sie manche für Gewissheit halten
Gabi schrieb:
wenn das wirklich so wäre, würde das ja einen Teufelskreis ergeben!
Der Mörder erlebt im Normalfall im Nachtodlichen alles, was er seinem Opfer angetan hat, exakt aus Sicht des Opfers. Dieses Erleben reicht vollkommen aus.
Um den Schmerz der Seele zu erleben, ist es überhaupt nicht notwendig sich im nächsten Leben tatsächlich ermorden zu lassen.
Dadurch, dass dem "Mörder" nach seinem Tod bewusstes Erlebnis werden kann, was er beim anderen verursacht hat, erwacht in ihm das Bedürfnis das im nächsten oder/und übernächsten Leben wieder karmisch auszugleichen.
Dazu genügt es aber durchaus z.B. Situationen, die andere vielleicht als garnicht sooo schlimm erleben, selbst als sehr schlimm und kaum aushaltbar zu erleben.
Karma bedeutet nicht unausweichliche Determination des Schicksals.
Karmagesetze sind keine mechanischen Gesetze.
Es ist viel großartiger und weniger kleinkariert wie oft vermittelt wird!
Kein Wunder, wenn viele Esos möglichst rasch karmafrei werden wollen und aus unbewusster Angst sich irgendwelchen Erlösungs-Gurus anhängen!
Hier scheint mir in der Esoterikszene in etwa das gegeben, was man der Kirche des Mittelalters berechtigterweise vorwirft. Doch besser machen tun es viele heutige Esoteriker nicht. Davon kann man aber wunderbar mit schnell einleuchtender und Empörung hervorrufender Kritik an der Kirche ablenken!
Ich persönlich halte Karma und Reinkarnation für eine wunderbare und geniale Einrichtung. Und je mehr wir uns mit der Zeit in die Lage versetzen uns bewusst zu werden, wie wir unser eigenes Karma bewirken, können wir es auch immer selbstverantwortlicher und bewusster gestalten.
Nach der Pflicht kommt erst die Kür. Die Vorfreude darauf sollte man sich meiner Ansicht nach vom Gejammer über die Pflicht nicht nehmen lassen!
P
Pelisa
Guest
Nöööö Rita, nicht gegen dich. Du hast einen nachvollziehbaren Erklärungsversuch geliefert und meine Frage beantwortet. Ohne Opferverachtung.
Von Gabi habe ich nur "du verstehst das nicht" bekommen, trotz einer immer wieder formulierten Frage. Gabis Meinung sehe ich immer noch anders als deine, aber vielleicht lässt sich das ja richtig stellen???
Von Gabi habe ich nur "du verstehst das nicht" bekommen, trotz einer immer wieder formulierten Frage. Gabis Meinung sehe ich immer noch anders als deine, aber vielleicht lässt sich das ja richtig stellen???
P
Pelisa
Guest
Nein, Gabi, mir geht es nicht darum, dich in die rechtsradikale Ecke zu drängen. Mir geht es um die Opferverachtung allgemein, der Holocaust ist nur ein Teil davon.
Zur Opferverachtung komme ich dadurch, dass du sagst, JEDES Opfer war in einem früheren Leben Täter, es ist also eine Folge des eigenen Tuns. Damit wird aber praktisch der Täter freigesprochen.
Weitergedacht beim Holocaust, wieder ausgehend von deiner These des Opfer-Täter-Karma: was für ein Vorleben muss jemand gehabt haben, der im KZ elendiglich zugrunde geht? Dann waren die Juden doch selbst Schuld an ihrem Schicksal? So, wie es die Nazis behauptet haben?
So, wie ich deine Postings lese, komme ich zu diesem Ergebnis. Bitte zeig mir den Denkfehler bzw wie deine Ansichten funktionieren ohne zu obigen Ergebnissen zu kommen. Darum gehts.
Zur Opferverachtung komme ich dadurch, dass du sagst, JEDES Opfer war in einem früheren Leben Täter, es ist also eine Folge des eigenen Tuns. Damit wird aber praktisch der Täter freigesprochen.
Weitergedacht beim Holocaust, wieder ausgehend von deiner These des Opfer-Täter-Karma: was für ein Vorleben muss jemand gehabt haben, der im KZ elendiglich zugrunde geht? Dann waren die Juden doch selbst Schuld an ihrem Schicksal? So, wie es die Nazis behauptet haben?
So, wie ich deine Postings lese, komme ich zu diesem Ergebnis. Bitte zeig mir den Denkfehler bzw wie deine Ansichten funktionieren ohne zu obigen Ergebnissen zu kommen. Darum gehts.
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Ich könnte einen Menschen töten, wenn ich merken würde, dass das besser für ihn ist als zu leben.
Z.B. könnte ich einen allgemeingefährlichen Psychokiller, chronisch besessenen oder pseudo Schwarzmagier töten, wenn ich merken würde, er braucht Zeit im Jenseits um sich zu ordnen, zu rasten und zum Verstand zu kommen.
Allerdings müsste hierzu von Oben ein unzweideutiger Befehl kommen!
Moralisch bzw. von der psychischen Stärke könnte ich es sehr leicht tun, jedoch würde ich es nur in den extremsten Fällen tun!
Ich könnte auch Leuten auf deren Verlangen den Gnadenschuss geben!
Z.B. könnte ich einen allgemeingefährlichen Psychokiller, chronisch besessenen oder pseudo Schwarzmagier töten, wenn ich merken würde, er braucht Zeit im Jenseits um sich zu ordnen, zu rasten und zum Verstand zu kommen.
Allerdings müsste hierzu von Oben ein unzweideutiger Befehl kommen!
Moralisch bzw. von der psychischen Stärke könnte ich es sehr leicht tun, jedoch würde ich es nur in den extremsten Fällen tun!
Ich könnte auch Leuten auf deren Verlangen den Gnadenschuss geben!
- Status
