sind Fleischesser die schlechteren Menschen.

[Lucia]

ja, war ja auch nur ein späßeken, weil ich ganz sicher nicht die schriften ernst nehme, von leuten, die selber nicht dabei waren.
und eusebius war nicht dabei.
und aufgeschrieben wurde und wird immer das, was man selber anderen mitteilen will .. nicht das, was wirklich war/ist. und was in dem fall der typ nicht wissen kann, weil zu spät geboren.

 

[TopperHarley]

und auch viele andere Apostel dürften beim letzten Abendmahl "trocken" geblieben sein

In seinem Buch „Die Lebensweise Jesu und der ersten Christen“ zitiert der Religionswissenschaftler Carl Anders Skriver die Worte des Apostels Petrus aus den „Clementinischen Homilien“, einer Predigtsammlung, die um 220 nach Christus in Palästina entstanden ist. Petrus erklärt demnach in den Homilien, er lebe „von Brot und Oliven, denen er teilweise Gemüse hinzufügt.“ Ähnliches wird vom Apostel Matthäus berichtet. Der griechische Theologe und Kirchenvater Clemens von Alexandria (150-215) schreibt über Matthäus, dass dieser „von Pflanzenspeisen lebt und kein Fleisch berührt“. Dies gilt ebenso für den Apostel Matthias, der nach dem Tod des Apostels Judas in den Kreis der 12 Apostel hinein gewählt wurde. Der Religionswissenschaftler Skriver ergänzt hierzu, dass nach dem Zeugnis der Schriftsteller des 2. Jahrhunderts auch die Apostel Andreas, Philippus und Thomas sowie die Evangelisten Markus und Lukas Vegetarier sind.

Quelle

Müsste man halt selbst alles ein bißchen nachrecherchieren ... sind eh ein paar Quellen dabei.

Natürlich können die vorher Fischer gewesen sein ... da spricht nichts dagegen. Danach muss irgend was passiert sein ... dass sie sich so verändern.

 

[maria45]

beere: Er schafft demnach tote Fische aus der Geistsubstanz der Erde und er sagt dazu weiter: "Ich gab ihnen die toten Fische und gebot ihnen, zugleich auch Brot und Früchte zu essen, damit sie den Unterschied erkennen zwischen lebender und toter Nahrung, zwischen hoch schwingender und niedrig schwingender Kost (vollständig in: Das ist Mein Wort, a.a.O., S. 384).

hättest du von dem Fisch gegessen, wenn du damals dabei gewesen wärst?
wenn ja, warum, wenn nein, warum nicht?

 

[TopperHarley]

ja, war ja auch nur ein späßeken, weil ich ganz sicher nicht die schriften ernst nehme, von leuten, die selber nicht dabei waren.
und eusebius war nicht dabei.
und aufgeschrieben wurde und wird immer das, was man selber anderen mitteilen will .. nicht das, was wirklich war/ist. und was in dem fall der typ nicht wissen kann, weil zu spät geboren.

womit einem letztendlich nur übrig bleibt, das mit der eigenen Wahrheit zu überprüfen ... wobei es schon so eine Tendenz gibt, dass eine Lüge gewöhnlich mit ziemlich viel Aufwand verbreitet und aufrecht gehalten werden muss ... und dennoch das Licht der Wahrheit immer wieder durchscheint und sowieso auf Dauer gewinnt.

 

[Lucia]

in solchen schriften wird nicht unbedingt gelogen, sondern die eigene meinung geschrieben. der onkel eusebius wird schon überzeugt gewesen sein. nur war er trotzdem net dabei.
und es ist nunmal tatsache, dass bei derlei schriften nur das geschrieben wird, was man da drin haben will. das ist menschlich.
ich will ihn nicht der lüge bezichtigen, obwohl grad in diesen bereichen viele leute schön gelogen haben. aber dazu hab ich jetzt über diesen speziellen onkel zu wenig.
da haben im endeffekt eh nur historiker den durchblick.

 

[maria45]

sage: Das könnte u.U. als Provokation aufgefasst werden...hättest nicht lieber ne andere Ausgabe kaufen können?

Politische Korrektheit auf die Spitze getrieben ist ununterscheidbar von Ironie. ^^

 

[Nanebe]

Lichtengel1: Ich kenne die Bibel noch nicht vom Verstehen her, bin damit Grade erst am Anfang, kannst du mir das auch anderes erklären wie du das meinst bitte?

das ist leicht: die Bibel ist das Wort Gottes. Wenn nun andere daherkommen und auch von Jesus reden, aber eine andere Botschaft bringen wollen als die, die gebracht worden ist, der soll verflucht sein.

Was du zitiert hattest, stammte nicht aus der Bibel und verfälschte die Botschaft der Bibel. Deshalb steht der zitierte Text unter dem Fluch!

Ich hatte schon im anderen Thread den Verdacht, dass dir der christliche Schuld, Sünde und Fluch-Reigen nicht fremd sein dürfte.

Ganz oft sind´s nämlich die, die meinen, dass sich IRGENDWAS über etwas Anderes erheben kann. Aber ich denk: Gott IST die Schöpfung. ALLES, jeder, in jedem von uns IST Gott. Wie soll daher ein Mensch, seine Gedanken oder seine Texte von Flüchen befallen sein?

Keiner von uns ist verflucht, schuldig oder sündig. Dieser Gedanke wurde aus meiner Sicht von Menschen erfunden. Meine Meinung

 

[TopperHarley]

in solchen schriften wird nicht unbedingt gelogen, sondern die eigene meinung geschrieben. der onkel eusebius wird schon überzeugt gewesen sein. nur war er trotzdem net dabei.
und es ist nunmal tatsache, dass bei derlei schriften nur das geschrieben wird, was man da drin haben will. das ist menschlich.
ich will ihn nicht der lüge bezichtigen, obwohl grad in diesen bereichen viele leute schön gelogen haben. aber dazu hab ich jetzt über diesen speziellen onkel zu wenig.
da haben im endeffekt eh nur historiker den durchblick.

Ja, ich hab mich auch noch nie mit "Onkel Eusebius" beschäftigt

Aber im Endeffekt passt alles wie ein großes Puzzle zusammen und alle Religionen prädigen im Grunde dasselbe, nämlich Liebe, Migefühl und Gewaltlosigkeit. In Sanskrit wird das als "Ahimsa" bezeichnet, wörtlich "Nicht-verletzen". Im Christentum deckt sich das mit dem Gebot "Du sollst nicht töten". Vielleicht lässt dieses Prinzip ja bewusst einen Spielraum offen, um jeden dort abzuholen, wo er gerade steht, damit jeder sich auf seine Weise verbessern kann.

 

[maria45]

TopperHarley: Die Bibel ist eine willentlich, bischöfliche Sammlung bunt durcheinander gewürfelter spiritueller Schriftstücke, von denen zur damaligen Zeit sehr sehr viele in Umlauf waren. Geschichten-Erzählen war eine der wenigen Unterhaltungsformen, die die Leute damals besaßen und so ist es verständlich, dass da eine Auswahl getroffen werden musste. Natürlich verfolgte man bei der Zusammenstellung der Bibel ("Kanonisierung") dann nicht nur spirituelle, sondern auch weltliche Ziele, und dieser Geist machte sich auch später durch eine Vielzahl von Korrekturarbeiten (correctadores) bemerkbar ... dass einem nur schwindlich werden kann. Was nicht bedeutet, dass die Bibel deswegen völlig wertlos wäre, ganz im Gegenteil. Ich schätze sie sehr ... würde sie aber nicht als vollkommen bezeichnen, genauso wenig wie ich den Papst für vollkommen halte

aus den Chroniken von Akor:

Der menschliche Leib ist eine willentliche Sammlung bunt durcheinander gewürfelter spiritueller Versatzstücke, auch "Organe" genannt, von denen zur damaligen Zeit sehr sehr viele in Umlauf waren. Im menschlichen Leib wandeln war eine der wenigen Unterhaltungsformen, die die Seelen damals besaßen und so ist es verständlich, dass da eine Auswahl getroffen werden musste. Natürlich verfolgte man bei der Zusammenstellung der Leibes ("Standard-Gencode-definition") dann nicht nur spirituelle, sondern auch weltliche Ziele, und dieser Geist machte sich auch später durch eine Vielzahl von Korrekturarbeiten (von Genkorrekturen bis hin zu Schönheitsoperationen) bemerkbar ... dass einem nur schwindlich werden kann. Was nicht bedeutet, dass der menschliche Leib als solches deswegen völlig wertlos wäre, ganz im Gegenteil. Ich schätze ihn sehr ... würde ihn aber nicht als vollkommen bezeichnen, genauso wenig wie ich mich selbst für vollkommen halte

 

[maria45]

Nur als On-Topic-Bemerkung, hehe:

Jesus Christus ist das Wort Gottes.
Und das Wort wurde Fleisch.

Und Jesus sagt:

Johannes 6,54-56 Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, hat ewiges Leben, und ich werde ihn auferwecken am letzten Tage;
denn mein Fleisch ist wahrhaftig Speise, und mein Blut ist wahrhaftig Trank.
Wer mein Fleisch ißt und mein Blut trinkt, bleibt in mir und ich in ihm.

Ach, die Stelle kennt kein Veggie? Naja... Jesus war sicher Veganer und hat hier nur ein paar böse Bemerkungen gemacht, oder? ^^

Wer also Jesu Fleisch isst und sein Blut trinkt, kann denn der ein schlechterer Mensch sein?

birgit1: maria, wie kannst du da von verfluchen sprechen, wenn jemand die Bibel nicht genau kennt und seine eigene Version davon hat?

das ist ganz einfach. Wer die Bibel nicht kennt, kennt sie eben nicht. Das ist nicht schlimm.
Wer sie jedoch kennen könnte, sie aber so wie sie ist, ablehnt und sich seine eigene Version davon strickt, der ist schon arm dran.
Wer diese eigene Version jedoch anderen als Evangelium predigt, der sei verflucht.

Was ist daran schwer zu verstehen?

birgit1: es geht doch um die Güte, das Verständnis für alles was wächst und lebt...
*zustimmend nickt*

birgit1: kann jemand, der respektvoll gegenüber der Natur und das Leben ist, verflucht werden, nur weil er eine andere Sprache spricht als die der Bibel?
wenn er nur eine andere Sprache spricht, mit Sicherheit nicht. Aber wenn er eine andere, verfälschte Botschaft bringt, Worte zur Bibel hinzufügt oder weglässt, dann ja:

Offenbarung 22,16-19 "Ich, Jesus, habe meinen Engel gesandt, euch diese Dinge zu bezeugen in den Versammlungen. Ich bin die Wurzel und das Geschlecht Davids, der glänzende Morgenstern.
Und der Geist und die Braut sagen: Komm! Und wer es hört, spreche: Komm! Und wen da dürstet, der komme; wer da will, nehme das Wasser des Lebens umsonst."
Ich bezeuge jedem, der die Worte der Weissagung dieses Buches hört: Wenn jemand zu diesen Dingen hinzufügt, so wird Gott ihm die Plagen hinzufügen, die in diesem Buche geschrieben sind;
und wenn jemand von den Worten des Buches dieser Weissagung wegnimmt, so wird Gott sein Teil wegnehmen von dem Baume des Lebens und aus der heiligen Stadt, wovon in diesem Buche geschrieben ist."

birgit1: und woher weiß man, wie Jesus ganz genau sprach?

ganz einfach: Bibel lesen.
Und wer es ganz genau wissen will: Zeitreisen.

Es kann sogar sein, dass bei einer Zeitreise Dinge klar werden, die anders geschehen sind als sie in der Bibel geschrieben sind.
Die Bibel ist allerdings auch kein Geschichtsbuch, sondern ein esoterisches Buch, das spirituelle Aussagen transportiert.
Trotzdem wird man auch bei einer Zeitreise nichts finden, dass den grundlegenden Aussagen der Bibel widerspricht.
So wie ein später eingeführter Vegetarismus Jesu oder der Christen. Das steht in klarem Widerspruch zur gesamten Bibel.

birgit1: ich weiß es nicht und deshalb folge ich ihm blind....
das ist doch schön, wenn es für dich auf diese Weise schön ist.
Dann werden dir irgendwann mal die Augen geöffnet werden.
Und ich hoffe nur, dass du dann nicht klagst und bete für dich, dass du frohlocken kannst...
denn du hättest es wissen können, es steht alles in der Bibel drin...
einfach lesen...
und beten um das richtige Verständnis...