Neu: Anti-Psiram

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Behauptungen, die bisher gemachten Erkenntnissen widersprechen oder für die ausufernd Neupostulate notwendig wären. Beides macht die Behauptungen nicht a priori falsch, aber man muss sich dann eben weitaus mehr Mühe geben, auch zu benennen, was bei den alten Erkenntnissen falsch lief oder wozu diese Neupostulate notwendig sind, obwohl es sich evtl. auch ohne verstehen lässt.

Na ja. ich weiss ja nicht wie viele esoterische Methoden Du kennst. Aber wie bereits öfter erwähnt, lassen sich die meisten Methoden sehr wohl auf wissenschaftliche Erkenntnisse zurückführen, und das ganz ohne neue Postulate. Dass in gewissen Bereichen für die es keine wissenschaftlichen Definitionen gibt neue Postulate notwendig sind ... nun, da geht es der Wissenschaft auch nicht anders.


Zum Beispiel die verschiedenen Begründungen mit der Quantenmechanik, die man im Sektor der "Alternativmedizin" so ab und zu vorfindet. Und ..., und ..., und ...

Quantenheilung ist einer jener Zweige, die sich an physikalische Erkenntnisse angepaßt haben. Es passiert schon, dass Menschen irgendwelche wissenschaftlichen Erkenntnisse hören, und dann ihre Form der Energiearbeit darauf aufbauen - oft ja auch nur als Marketing, denn es gibt keine bessere Werbung, als ein Thema das gerade im Gespräch ist. Ich gebe zu, dass manche Etiketten nicht unbedingt zur Glaubwürdigkeit mancher Methoden beitragen. Aber das ändert nichts an ihrer grundlegenden Wirksamkeit. Denn letztendlich wird ja nur versucht, bekannte Begriffe für etwas heranzuziehen, das sich schwer erklären läßt. Mittlerweile hat sich ja auch die Quantenheilung in 2-Punkt-Methode umbenannt, um aus dieser Schere herauszukommen.

Zum Beispiel die Behauptung, man könne aus Planetenpositionen diverse Aussagen über den betreffenden Menschen machen (Astrologie). Kluge Astrologen behaupten da keinerlei Kausalität, sondern sprechen von Synchronizität. Das beantwortet zwar einen Kritikpunkt gegen die Astrologie, aber nicht alle, und macht die Astrologie (fast alle Schulen davon) nicht plausibler.

Nun, warum sollten ganz wissenschaftliche Gravitationsfelder unseres Sonnensystems nicht die physische Entwicklung eines Embryos beeinflussen? Die Aussagen wirklich guter Astrologen sind an sich sehr genau und stimmig. Dass es in diesem Bereich auch sehr viel "Jahrmarktsqualität" gibt, sei unbenommen.

"Energien senden", Wahrsagen, Telekinese ...

Das sind mal noch keine Techniken, sondern nur allgemeine Grundsätze. Energien senden ist nach unterschiedlichsten Methoden möglich, genauso kann man Wahrsagen vom Kaffeesatz bis zum I-Ging. Telekinese fällt nicht unter Esoterik, sondern unter Parapsychologie.

Telekinese, Teleportation, Gedankenübertragung, Remote Viewing ... in diesen Bereichen wurde bereits ausreichend wissenschaftlich geforscht, und es liegen gesicherte Ergebnisse vor.

Warum und wie Energieübertragung funktioniert, dazu gibt es derzeit einige Modelle. Da aber bisher die Wissenschaft keine, die Esoterik nur sehr grobe Messmethoden entwickeln konnte, konnte dieses Verfahren bisher technisch nur sehr wenig verifiziert werden.

Wahrsagen hat unterschiedliche Qualitäten. Es kann Jahrmarktsqualität haben (abfragen oder erraten von "Fakten" und Zusammenhängen), es kann psychologische Qualität haben (Stichwort: Cold Reading) oder esoterische Qualität (unter Einbeziehung der Feinwahrnehmung) haben.
Über Jahrmarktsqualität brauchen wir nicht diskutieren. Cold Reading (Wahrnehmung von Körperreaktionen) ist eine psychologische Technik die mit großem Erfolg sowohl im wirtschaftlichen als auch im polizeilichen Umfeld praktiziert wird.
Feinwahrnehmung um einen Menschen weitestgehend in seiner Gesamtheit wahrzunehmen ist nicht meßbar und daher technisch nicht nachvollziehbar. Im Gegensatz zum Cold Reading werden hier wesentlich mehr Informationen zu einem Menschen wahrgenommen und ausgewertet, um ein Bild seiner Zukunft (bzw. seines potentiellen Verhaltens in der Zukunft) zu erhalten. Auch das ist an sich nichts ungewöhnliches, da bei jedem Menschen diese Wahrnehmung da ist. Das Verfahren, wie diese Wahrnehmung abgefragt wird, kann aber in sehr weiten Grenzen variieren. Wissenschaftliche Versuche zu Feinwahrnehmung gibt es auf Basis diverser "Freaks", die sich z.B. Kreditkartennummern, n-stellige Zahlen etc. merken können.

Nein, die muss man nicht trennen. Im Idealfall werden zur Behandluing der Menschen, bzw. zur Auswahl der Methode, wissenschaftliche Erkenntnisse verwendet.

Zur Behandlung von Menschen werden Verfahren verwendet, die einmal dokumentiert und als Lehre übernommen wurden. Wenn ich also behandle, dann verwende ich vorhandenes Wissen (mehr oder weniger kritiklos), wenn ich dokumentiere dann dokumentiere ich vorher erworbenes Wissen (Erfahrung), wenn ich lehre dann lehre ich von mir oder von anderen dokumentiertes Wissen. Wenn ich wissenschaftlich arbeite, dann erweitere ich vorhandenes Wissen um neue Aspekte.
Ein Behandler ist daher jemand, der tradiertes Wissen, in welcher Form auch immer, anwendet.


Oder der Blind ist nicht blind, aber der "Sehende" will nicht erkennen, dass da wirklich nichts ist und erfindet tausend Ausreden, warum da unbedingt etwas sein muss.

Hm, wer hat wohl eher recht ... eine kleine Gruppe von Wissenschaftlern, die sich gegen Fremdes und/oder Neues abgrenzen wollen, oder eine große Anzahl von Klienten, die den Nutzen für sich erkennen und die Möglichkeiten nutzen?


Nachdem auch nachgewiesen ist, wie leicht die Wahrnehmung zu beeinflussen ist etc., ist es plausibler, dass diverse tolle behauptete Phänomene eher auf sowas beruhen.

Beruhen könnten. Aber nicht zwingend müssen. Es ist leider ein gruppendynamischer Effekt, sich selber zu erhöhen und sein nicht-wissen und nicht-können zu verbergen, indem man andere Gruppen schlecht macht.

Ich weiß es nicht, weil ich nicht genau weiß, was bei "energetischer Arbeit" so gemacht wird. Aber Zusatzpostulate sind nicht unbedingt notwendig, um das zu verstehen, sondern es reichen wahrscheinlich Suggestion und diverse andere Effekte der Wahrnehmungspsychologie.

Über Suggestion lassen sich energetische Effekte leider nicht erklären.
 
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Lass uns hier vielleicht einen Punkt machen.
Wir hatten genau das Thema schon mehrfach in unseren Zeierdiskussionen und drehen uns im Kreis.

Natürlich, gerne. Auch ich habe meine Lebenszeit nicht gestohlen ... wenn keine Annäherung möglich ist, muss man den Glauben das Anderen auch akzeptieren.
 
...
Daher wies ich dich daraufhin, willst du um spezifische Bestandteile eines Medikament hier feilschen, ist der Ansprechpartner der Chemiker, nicht die Medizin.
...

Du redest im Moment ganz fürchterlich an dem vorbei, was ich geschrieben habe. So schwer zu verstehen?

Es geht hier weder um Medikamentenbestandteile noch um deren Giftigkeit, sondern rein darum, was an Körperprozessen passiert ....

So wie Du beantwortest, dokumentierst Du nur Unkenntnis.
 
Na ja. ich weiss ja nicht wie viele esoterische Methoden Du kennst. Aber wie bereits öfter erwähnt, lassen sich die meisten Methoden sehr wohl auf wissenschaftliche Erkenntnisse zurückführen, und das ganz ohne neue Postulate. Dass in gewissen Bereichen für die es keine wissenschaftlichen Definitionen gibt neue Postulate notwendig sind ... nun, da geht es der Wissenschaft auch nicht anders.

Ja, sind die Postulate denn notwendig? Und z.B. Geistheilen, Reiki, Aurachirurgie etc. fußt meines Wissens nicht auf wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Quantenheilung ist einer jener Zweige, die sich an physikalische Erkenntnisse angepaßt haben. (...)

Nö. Sie nehmen eine Karikatur der Quantenmechanik und behaupten so ihre Theorien irgendwie "plausibel" machen zu können.

Aber das ändert nichts an ihrer grundlegenden Wirksamkeit.

... oder Unwirksamkeit. Wenn da Wirksamkeit wäre, wäre das auch gut zeigbar.

Nun, warum sollten ganz wissenschaftliche Gravitationsfelder unseres Sonnensystems nicht die physische Entwicklung eines Embryos beeinflussen?

Z.B. weil ein vorbeifliegender Spatz eine stärkere Gravitationskraft auf den Embryo ausübt,und weil der Embryo nicht unterscheiden kann, ob da nun die Gravitationskraft von Jupiter oder Neptun wirkt, sollte da etwas dergleichen wirken.

Die Aussagen wirklich guter Astrologen sind an sich sehr genau und stimmig. Dass es in diesem Bereich auch sehr viel "Jahrmarktsqualität" gibt, sei unbenommen.

Wenn sie stimmig wären, wäre das auch wiedert in guten Tests zeigbar.

Telekinese, Teleportation, Gedankenübertragung, Remote Viewing ... in diesen Bereichen wurde bereits ausreichend wissenschaftlich geforscht, und es liegen gesicherte Ergebnisse vor.

Was Esoteriker schon so "gesichert" nennen...

Zur Behandlung von Menschen werden Verfahren verwendet, die einmal dokumentiert und als Lehre übernommen wurden. Wenn ich also behandle, dann verwende ich vorhandenes Wissen (mehr oder weniger kritiklos), wenn ich dokumentiere dann dokumentiere ich vorher erworbenes Wissen (Erfahrung), wenn ich lehre dann lehre ich von mir oder von anderen dokumentiertes Wissen. Wenn ich wissenschaftlich arbeite, dann erweitere ich vorhandenes Wissen um neue Aspekte.
Ein Behandler ist daher jemand, der tradiertes Wissen, in welcher Form auch immer, anwendet.

Medizin ist auch eine Wissenschaft.

Hm, wer hat wohl eher recht ... eine kleine Gruppe von Wissenschaftlern, die sich gegen Fremdes und/oder Neues abgrenzen wollen, oder eine große Anzahl von Klienten, die den Nutzen für sich erkennen und die Möglichkeiten nutzen?

Wenn die Gruppe von Wissenschaftlern weiß, wie sehr sich Wahrnehmungen etc. manipulieren lassen etc...

Beruhen könnten. Aber nicht zwingend müssen.

Wenn sie nicht drauf beruhen, gäbe es wieder keinerlei Probleme, das mit guter wissenschaftlicher Methodik zu zeigen.

Über Suggestion lassen sich energetische Effekte leider nicht erklären.

Über Suggestion, selektive Wahrnehmung etc., also über ein Sammelsurium an Effekten der Wahrnehmungspsychologie. Und, wenn diese Effekte zur Erklärung der "energetischen Effekte" nicht ausreichen... tja... dann stünde wieder einem beleg mit guter Methodik REIN GAR NICHTS im Weg.
 
Joey schrieb:
Ich weiß es nicht, weil ich nicht genau weiß, was bei "energetischer Arbeit" so gemacht wird. Aber Zusatzpostulate sind nicht unbedingt notwendig, um das zu verstehen, sondern es reichen wahrscheinlich Suggestion und diverse andere Effekte der Wahrnehmungspsychologie.

Wenn Alternative ihre eigenen Bezeichnungen verwenden, werden ihnen "Zusatzpostulate" untergeschoben, verwendet man Begriffe, die in der Psycho-Szene verwendet werden, wird "Klauen" unterstellt. Also recht machen als Alternativer kann man es sowieso nicht.

Und nein, energetische Arbeit ist nicht zwingend Suggestion, und auch kein Wahrnehmungspsychologie-Effekt.

Joey schrieb:
Und z.B. Geistheilen, Reiki, Aurachirurgie etc. fußt meines Wissens nicht auf wissenschaftlichen Erkenntnissen.

Na und? Tut für andere, die sich damit nicht beschäftigen, nichts zur Sache.
 
Und wieder denke ich an die vielen gequälten Fledermäuse, dank der Wissenschaftler der italienische Wissenschaftler Lazzaro Spallanzani oder Hiram Maxim, bis dann der Schalldetektor für Hochfrequenztöne entdeckt wurde - und endlich die Tierquälerei ein Ende fand.

Aber obwohl dies tatsächlich mehrfach in ähnlicher Weise so geschah, dass bestimmte Wirkweisen erst mit voranschreitender Messtechnik "bewiesen" werden konnte, wird von manchen Leuten immer noch geleugnet, das es an der Messtechnik liegen könnte, wieso gewisse Phänomene heute noch nicht messbar sind.

Lg
Any
 
Wenn Alternative ihre eigenen Bezeichnungen verwenden, werden ihnen "Zusatzpostulate" untergeschoben, verwendet man Begriffe, die in der Psycho-Szene verwendet werden, wird "Klauen" unterstellt. Also recht machen als Alternativer kann man es sowieso nicht.

So ist es.

Lg
Any
 
Wenn Alternative ihre eigenen Bezeichnungen verwenden, werden ihnen "Zusatzpostulate" untergeschoben, verwendet man Begriffe, die in der Psycho-Szene verwendet werden, wird "Klauen" unterstellt. Also recht machen als Alternativer kann man es sowieso nicht.

Wofür sind denn die Begriffe der "Alternativen" genau eigene Bezeichnungen? Sind es denn Bezeichnungen für schon bekannte Dinge?

Um ein Beispiel zu bringen:
Es wurde an anderer Stelle mal vorgeschlagen, die Aura könnte einfach das elektromagnetische Feld der Menschen sein. Dass die beschreibungen und Wahrnehmungen von Aura-Sichtigen nicht zu dem passen, welche Eigenschaften elektromagnetische Felder so im allgemeinen haben, kann man schonmal ausschließen, dass die Aura, sollte es sie geben, etwas damit zu tun hat.
Also... Zusatzpostulat.

Und nein, energetische Arbeit ist nicht zwingend Suggestion, und auch kein Wahrnehmungspsychologie-Effekt.

Ist es denn zwingend kein Wahrnehmungspsychologie-Effekt? Wenn ja, wäre das wieder gut zeigbar.
 
Wofür sind denn die Begriffe der "Alternativen" genau eigene Bezeichnungen? Sind es denn Bezeichnungen für schon bekannte Dinge?

Um ein Beispiel zu bringen:
Es wurde an anderer Stelle mal vorgeschlagen, die Aura könnte einfach das elektromagnetische Feld der Menschen sein. Dass die beschreibungen und Wahrnehmungen von Aura-Sichtigen nicht zu dem passen, welche Eigenschaften elektromagnetische Felder so im allgemeinen haben, kann man schonmal ausschließen, dass die Aura, sollte es sie geben, etwas damit zu tun hat.
Also... Zusatzpostulat.

Schlechtes Beispiel, denn hier wurde konkret vermutet was etwas sein könnte und kein eigener Begriff gewählt.

Wenn ein Eso aber sagt, es ist ein energetisches Lichtfeld das den Menschen je nach Stimmung unterschidlich gefärbt umgibt, wäre das so eine Aussage. Die zudem mit wissenschaftlichen Begrifflichkeiten nichts zu tun hat.

Ebensowenig wie ein Engel oder ein Einhorn physisch messbar existieren muss, um erst dann als belegt zu gelten. Ebenso wenn man nun von Engelsenergien spricht, hat das (zunächst) nichts mit Physik zu tun. Es könnte natürlich... und wer Lust hat kann sich aufmachen das zu erforschen. Wohl mit vorhersehbar geringem Erfolg... was aber wieder fein geeignet ist bei Studien negative Ergebnisse vorwegnehmend zu produzieren. ;)

Lg
Any
 
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Und wieder denke ich an die vielen gequälten Fledermäuse, dank der Wissenschaftler der italienische Wissenschaftler Lazzaro Spallanzani oder Hiram Maxim, bis dann der Schalldetektor für Hochfrequenztöne entdeckt wurde - und endlich die Tierquälerei ein Ende fand.

Aber obwohl dies tatsächlich mehrfach in ähnlicher Weise so geschah, dass bestimmte Wirkweisen erst mit voranschreitender Messtechnik "bewiesen" werden konnte, wird von manchen Leuten immer noch geleugnet, das es an der Messtechnik liegen könnte, wieso gewisse Phänomene heute noch nicht messbar sind.

Lg
Any


Wieviele Tiere wurden wohl für sogen. shamanische Praktiken abgemurkst?
Ich persönlich könnte ja recht gut damit leben...nicht zu wissen, wie die Fledermäuse so in der Dunkelheit nirgendwo vorfliegen oder auch jagen...
Finde es aber schon nicht unwichtig...mal auf Heilkunde bezogen...daß auch Pflanzen durchaus schädliche Wirkungen haben können...und dementsprechend nicht durchgängig...manche gar besser überhaupt nicht angewendet werden...kann mich noch an die Quialarinde erinnern...stand...zusammen mit anderen Kräutrn und Hozstückchen früher in so einem Holzdisplay bei den apothekern und wurde traditionell beim Waschen von schwarzer Wäsche beigegeben...das zeug ist...so hat man denn festgestellt...krebserregend...


Sage
 
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