Neshamah

[Mipa]

Merci - ich kannte diesen parallelen Thread noch nicht. Dann kann mein Beitrag gerne dorthin verschoben werden.

Nein - ich finde es gut, wenn er genau hier bleibt. Wir sind im thema.

Gute nacht@all

@ZwiIIing: Seele, die persönlichkeit hat...

 

[Daniel G.]

Guten morgen,
schaun wir uns das mal an.

vielleicht könntest du auch einfach nachfragen, wenn etwas für dich keinen "Sinn" macht.

Wozu?

Ich weiss genau, was du meinst, keine Frage.

Mein Eindruck ist, dass du von differenzierten epistemologischen Fragestellungen kaum Kenntnis hast, sondern lediglich mit gängigen magischen Ansichten deine Praxis beschreibst, mit der du dich identifizierst.

Ein Klassiker.

Das machst du, weil Du meinst, eine Information ist Ansicht und Praxis.

Die Identifikation damit findet genau deshalb statt.

Die Unfähigkeit zu erkennen, dass DU dies tust und es beim anderen bemerkst.

Das dies der Fall ist, merkst du daran, dass du es einerseits "persönlich" nimmst,
andererseits in Modellen/Worten, die "nur" ein Abbild, Modell sind reagierst.
(DEINE eigene Behauptung)

Und anscheinend ist diese Identifikation so groß, dass du deine Aussagen und Beiträge, die Ausdruck deiner eigenen magischen Praxis und Erfahrung sind, im Rahmen eines Forums nicht als Ansichten und Meinungen aus der Perspektive eines Lesers zu verstehen vermagst, so dass symmetrische Kommunikation untergraben wird.

Ich nenne das einfach: ZAPPELN-

Du zappelst und das hat den Grund Gleichgewicht herzustellen.

Wenn du das tust, dann kannst du dich nicht einfühlen, was ohnehin egal ist, da du ja denkst, Worte kämen nicht wirklich an, denn sie sind bloss Modell.

Und "argumentativ" scheinst du deine Ansicht ebenfalls nicht darlegen zu können.

Eine Ansicht kann man nicht darlegen.

Aber du kannst selbst hinsehen.

Dazu bedarf es, dass du deine Füsse mindestens 1 bis 2 Stunden stillhalten kannst.

Jederzeit, überall, gell.

Also nicht zappeln.

Sonst wird das nichts mit dem Hinsehen.

Zu sagen "Das ist Irrtum." ist Dogmatik.

Dagegen kann ich dir eine einfache Übung empfehlen:

Leg dich auf dem Bauch (Boden!), schliess die Augen und tu gar nichts.

Ein paar Minuten genügen.

Genauso dogmatisch wie zu sagen: "Neshamah ist Binah zugeordnet" und dann, wenn hier themen- und sachbezogen dargelegt wird, welche Position in zahlreichen Schriften des GOLDEN DAWN - dem der Schreiber (mindestens) nahe steht - vertreten wird, nicht zu antworten.

Weil du egal, was man dir darauf antwortet nicht begreifst, was daran wesentlich ist.

Nicht das was richtig daran ist oder falsch, sondern das was man damit ausdrücken will.

Da Worte für dich aber nicht wirklich sind, hat sachliche Diskussionen über Betriebsanleitungen keinen Sinn.

Du hast hier, wie jeder andere Schreiber auch, die Möglichkeit, mit Worten und Aussagen deine Sicht darzulegen.

Du hast die Möglichkeit diese zu akzeptieren.

Wenn du mehr beanspruchst, etwa als Co-Moderator anderen zu sagen, was oder dass sie hier nicht schreiben sollten und sie Fehl am Platze sind,

Das liegt daran, dass Nicht Magier sich leicht gekränkt fühlen, wenn sie mit Direktheit konfrontiert sind, mit Worten, die keine Abbilder von irgendwelchen aufgeschnappten Infomationen zb I-Net sind, sondern Praxis.

Deshalb steht das MUF(die Magier, die da drin schreiben) so oft unter Beschuss.

oder als Guru zu sagen, was die absolute Wahrheit ist, dann führt das kommunikativ nicht weit. Diejenigen, die der gleichen Ansicht sind, sagen "Amen", die anderen fühlen sich abgestoßen.

Die Wahrheit ist absolut und jeder Magier ist ein Guru/Lehrer/Schüler.

Der Magier verkörpert diese Wahrheit.

Was anderes ist Kommunikation?

Meinst du die Worte, die nichts bewirken, die du selbst sprichst?
(Deine eigene Aussage!)

Genauso ist es ein Witz, zu sagen, dass Leute hier nicht zitieren, sondern eigene Beiträge verfassen sollten.

Ja, wäre nett auch mal etwas zu lesen, was keine Kopie ist.

Etwas selbst Erarbeitetes und selbst Überprüftes.

Wenn sie eigene Beiträge verfassen, dann möchtest du sie ständig anhand deiner "absoluten Wahrheit" belehren

Du, ich tu das ganz einfach, wenn ich das für richtig halte.

Und ich bin mir dessen bewusst, dass ich dies tue und ich kann das, weil ich selbst aufnahmebereit bin.

Und hier tue ich es gleich nochmal:
Wahrheit ist nichts Persönliches, nicht dein und nicht mein.

Du verwechselst Wahrheit mit Realität oder eigener Perspektive.

Wahrheit ist absolut, sonst wäre sie nicht wahr.

Sie braucht weder dich noch mich, um wahr zu sein.

Nur DU suchst geradezu meine Behlerungen da drüber.

und wenn hier dargelegt wird, dass die "Meinungen", die hier vertreten werden, in vielen Magie-Schriften nicht geteilt werden, dann stellst du diese als unselbständig dar.
Diejenigen, die nicht deiner Ansicht sind, werden auf diese Weise von dir performativ immer wieder in die Rolle des "Unwissenden" gedrängt.

Siehe oben, du bist unwissend.

Du steckst zwar voller Infos (das sind zb die Zitate)

aber du verstehst nicht, dass Magie nichts mit Meinungsfreiheit zu tun hat, deshalb bleiben es BEI DIR Infos und sind noch kein Wissen.

Es scheint mir, dass sich hier im MUF eine spezifische Magie-Ansicht durchgesetzt hat, die vielleicht auch der Forums-Magier auf den Punkt bringt.

Wenn Magie eine Frage der Meinungen wäre, dann würden wir Magier uns hier ständig gegenseitig Zitate um die Ohren hauen.

Und genau das ist der Punkt.

Wir haben alle verschiedene Meinungen, aber die Magie ist das, was immer gleich ist.

Und das weisst du erst, wenn du sie selbst praktizierst, aber dafür musst du aufhören so rumzuzappeln.

Diejenigen, für die diese stimmig ist, verteidigen diese beinahe „totalitär“ gegen andere, welche anderer Ansicht sind.
So wird auch immer wieder über andere Magie-Ansichten geurteilt; fragt man genauer nach, was daran so falsch sei, dann erhält man keine argumentativen Antworten, sondern doch wieder Dogmatik.
(Einige Ausnahmen gibt es hier sicherlich – mE beispielsweise phasenweise Aratron.)

Dann verstehst du auch den Unterschied zwischen Ursache und Wirkung und beleidigt sein darüber, wenn man seinen Kopf irgendwo nicht durchsetzen kann, die eigenen Grenzen kennenlernen.

Aratron wird dir noch schön einschenken hier.

"Anweisungen" mögen Sinn machen

Ja, machen alle deine Anweisungen hier Sinn?

, wenn bereits ein Schüler-Lehrer-Vertrauens-Verhältnis besteht und sich der Schüler vertrauensvoll den Lehranweisungen des Gurus hingeben möchte.

Und, geht es irgendwie anders?

Na siehst du.


Ich finde dich hier immer wieder belehrend und voller Anweisungen.

Tu nur, kein Grund deshalb beleidigt zu sein.

Dies ist hier jedoch ein Forum und kein Orden -

Wie oft wurde das schon geschrieben, dass die ganzen Missionsversuche sinnlos sind.

auch wenn manche hier anscheinend gerne einen Magie-Orden etablieren möchten,

Oh, dazu sind wir wohl viel zu verschieden, was dir entgangen ist.

Da wo wir uns treffen, dass ist lediglich Magie an sich, weil es keine Meinung ist und nichts Persönliches.

Etwas, was du nicht verstehst, weil du zappelst und deshalb nicht fokussieren kannst.

in dem sie anscheinend performativ die Rolle des Gurus anstreben, auch wenn sie anderer „Ansicht“ sind.

Nochmal:

Die Ansicht ist die Gleiche.

Ein Magier ist immer ein Guru/Lehrer/Schüler.

Ich schrieb dir schon, dass es dir an Selbstbewusstsein mangelt,
deshalb setzt du auch falsche Bescheidenheit voraus.

Das kannst du dir gleich mal abschminken.

Du werd grösser, nicht die anderen für dich kleiner, weil du noch zappelst.

Mit magischen Grüßen
E.

Was sonst?

Worte wirken, gell.


Jetzt bin ich ganz wach.
Zeit zum Brotbacken

 

[a418]

Zu sagen "Das ist Irrtum." ist Dogmatik.
Genauso dogmatisch wie zu sagen: "Neshamah ist Binah zugeordnet" und dann, wenn hier themen- und sachbezogen dargelegt wird, welche Position in zahlreichen Schriften des GOLDEN DAWN - dem der Schreiber (mindestens) nahe steht - vertreten wird, nicht zu antworten.

Mein lieber E.,

Du erwartest also, dass ein "Jemand" auf Deine hier im Forum weder argumentativ noch verständnisfördernde gepostete Links ein umfangreiche Antwort gibt.
Das ist, mit Verlaub, eine ziemliche Frechheit.

Denn

Dies ist hier jedoch ein Forum und kein Orden - auch wenn manche hier anscheinend gerne einen Magie-Orden etablieren möchten,

und

Wenn du mehr beanspruchst, etwa als Co-Moderator anderen zu sagen,

solltest Du vielleicht einmal diese Orden aufsuchen, die Du so fleissig verlinkst.

Genauso ist es ein Witz, zu sagen, dass Leute hier nicht zitieren, sondern eigene Beiträge verfassen sollten.

Genau, denn sonst

Genauso dogmatisch wie zu sagen: "Neshamah ist Binah zugeordnet" und dann, wenn hier themen- und sachbezogen dargelegt wird, welche Position in zahlreichen Schriften des GOLDEN DAWN - dem der Schreiber (mindestens) nahe steht - vertreten wird, nicht zu antworten.

ist man ja dogmatisch....

.............................Dir ist nichts hinzuzufügen...

 

[Mipa]

1. Eine Ansicht kann man nicht darlegen.

Aber du kannst selbst hinsehen.

2. Dazu bedarf es, dass du deine Füsse mindestens 1 bis 2 Stunden stillhalten kannst.

Jederzeit, überall, gell.

Also nicht zappeln.

Sonst wird das nichts mit dem Hinsehen.

Du hast die Möglichkeit diese zu akzeptieren.

3. Die Wahrheit ist absolut und jeder Magier ist ein Guru/Lehrer/Schüler.

Der Magier verkörpert diese Wahrheit.

Was anderes ist Kommunikation?

Meinst du die Worte, die nichts bewirken, die du selbst sprichst?
(Deine eigene Aussage!)

4. Wahrheit ist nichts Persönliches, nicht dein und nicht mein.

Du verwechselst Wahrheit mit Realität oder eigener Perspektive.

Wahrheit ist absolut, sonst wäre sie nicht wahr.

Sie braucht weder dich noch mich, um wahr zu sein.

5. Und das weisst du erst, wenn du sie selbst praktizierst, aber dafür musst du aufhören so rumzuzappeln.

Etwas, was du nicht verstehst, weil du zappelst und deshalb nicht fokussieren kannst.

6. Du werd grösser, nicht die anderen für dich kleiner, weil du noch zappelst.

Guten morgen @all.

Vorneweg: Ich mag Energeia total gerne und kann ihn sehr gut verstehen - soweit mir das mit (m)einem ganz anderen hintergrund möglich ist.

Ich habe die zitate stehen lassen, Dani, hinter denen ich etwas vermute, was ich aber nicht klar erkennen kann. Deshalb einige fragen, die du - falls du lust hast - beantworten kannst:

1. Wenn für mich eine ansicht meine realität ist, kann ich sie dir mitteilen. Für dich wäre das eine ansicht unter anderen. Wieso sollte man das nicht darlegen können?

2. Hinsehen: Erinnert an die übung, die mir Ara vor einiger zeit mit dem fokussieren eines spiegels empfohlen hat, was ich auch ein paar mal gemacht habe. Was genau soll mich das lehren? Mich zurücknehmen und einfach mal etwas wirklich auf mich wirken lassen? Richtig hinhören, oder was genau? Ich kann schon länger spüren, dass in diesen "sich-zurücknehmen-phasen" - ein geheimnis steckt, das ich noch nicht ergründen konnte.

3. Dass die wahrheit absolut ist, da wehre ich mich ja immer dagegen, allerdings verstehe ich nun das erste mal, was gemeint ist, obwohl mir a418 schon vor einem halben jahr davon erzählt hat. Absolut muss sie sein, sonst wäre sie nicht wahr und der begriff (deshalb) nicht verwendbar.
Welche wahrheit ist dann absolut? Deine, meine oder jedem seine oder eine bestimmte, alles umspannende? Das zu behaupten wäre doch wieder dogmatisch.

4. Das ist richtig, sie ist unpersönlich, weil der begriff/das wort keinen direkten bezug nimmt. Ich verstehe gerade jetzt wie du das meinst - und a418 hat mir das schon lange vorgebetet.
Die wahrheit, von der ich für mich persönlich sprechen könnte, wäre meine realität.
Aber was ist das für eine wahrheit, die absolut ist - ist das nur das wort oder gibts da auch inhaltliches, was absolut zugeordnet ist. Verstehe das nicht ganz.

5. Was soll ich praktizieren, damit ich das erkenne? In einen spiegel schauen, auf dem boden liegen? Nicht zappeln im sinne von ruhig werden, die worte, wort für wort ansehen? Was genau?
Ja, der liebe fokus, den sys gestern auch erwähnt hat. Worauf soll ich den (meinen) fokus richten?

6. Das passiert mir nun manchmal, hie und da, dass ich grösser werde und es ist mir unheimlich, weil ich nicht damit gerechnet habe, dass die "diskussionen" hier das bei mir bewirken.
Oder tun sie das gar nicht?

Es ist nicht so, dass ich irgendetwas hier akzeptiere oder bejahe. Mir gehts darum ein system oder eine denkweise wirklich zu verstehen, soweit mir das in diesem rahmen und bei der knappen zeit möglich ist. Ich stelle seit einiger zeit fest, dass etwas in mir wirkt, manchmal mehr, manchmal weniger und ich frage mich einfach was es ist.

Einen schönen tag.

 

[Nuire]

Schreib unter die Fragen noch die Antworten.

Und unter die Thesen, Schlüsse, Antworten die Fragen.

Vielleicht auch mit Assoziationen.

Ich meine als "Tagebuch", nicht hier ;-)


Zum Beispiel:

Welche wahrheit ist dann absolut? Deine, meine oder jedem seine oder eine bestimmte, alles umspannende? Das zu behaupten wäre doch wieder dogmatisch.

Genau, da muss irgendetwas darunter liegen. Deine, meine oder jedem seine Wahrheit muss wahrhaftig sein.

Aber was ist das Wahrhaftige.

Gut, in einem Orchester spielen verschiedene Instrumente verschiedene Töne, es ist aber ein Lied.

Dann verstehe ich aber nicht, wieso so offensichtlich so vieles falsch läuft bei den ganzen Wahrheiten? Wer spielt da nicht im Takt?

Woran orientieren Sich alle? Ein Schiff folgt den Sternen, wie bin ich im Takt?

Und so weiter.

 

[Mipa]

Schreib unter die Fragen noch die Antworten.

Und unter die Thesen, Schlüsse, Antworten die Fragen.

Vielleicht auch mit Assoziationen.

Ich meine als "Tagebuch", nicht hier ;-)

Einfach das, was ich dazu denke?
Ok, das werde ich machen.

 

[Nuire]

Einfach das, was ich dazu denke?
Ok, das werde ich machen.

Und auch was Du nicht dazu denkst ;-))

 

[Mipa]

Zum Beispiel:


Genau, da muss irgendetwas darunter liegen. Deine, meine oder jedem seine Wahrheit muss wahrhaftig sein.

Aber was ist das Wahrhaftige.

Gut, in einem Orchester spielen verschiedene Instrumente verschiedene Töne, es ist aber ein Lied.

Dann verstehe ich aber nicht, wieso so offensichtlich so vieles falsch läuft bei den ganzen Wahrheiten? Wer spielt da nicht im Takt?

Woran orientieren Sich alle? Ein Schiff folgt den Sternen, wie bin ich im Takt?

Und so weiter.

Das ist absolut spannend.
Ich werds mal für mich versuchen...

 

[Mipa]

Und auch was Du nicht dazu denkst ;-))

Also, was ich fühle? Denn das ist meistens mehr...

 

[Nuire]

Das wäre auch noch das, was Du dazu denkst?

Das, was Du nicht dazu denkst ;-)