Mörder und Vergewaltiger haben Rechte

[PsiSnake]

Zitat:Was willst Du machen, Du könntest sie höchstens zum freiwilligen Suizid anregen, dh. vor die Wahl stellen.


Dann würden das viele wieder als Entzug vor Strafe ansehen.

Noch ein Problem wäre dann, dass es seltsam ist einem Mörder ein Recht zu garantieren, obwohl man einem normalen Menschen nicht erlaubt sich umzubringen (auch wenn es nicht unter Strafe steht)

 

[Der Tor von Gor]

Aber vielleicht sollte man Roman Polanski dazu befragen oder andere
Söhne / Töchter die ihre Mutter Vater verloren haben , eltern die ihre Kinder verloren haben .

Erklärt das denen doch mal das Mörder ihr Recht *auf Leben haben .

Aber bitte mit Videokamera .

Wie würdet ihr mit Manson verfahren ?
Er selbst hat nie gemordet , Morde *nur in Auftrag gegeben

Theoretisch müsste er ja dann Frei kommen und nicht am Stuhl landen , nicht wahr ?

Die Tate-Morde: Ein amerikanisches Trauma

Manson schickte drei Sektenmitglieder zum Haus des Regisseurs Roman Polanski, um dort alle Anwesenden zu töten. Polanski war nicht da, wohl aber seine hoch schwangere Frau Sharon Tate sowie vier weiter Personen: Die Sektierer fesselten sie und schlachteten sie daraufhin regelrecht ab, einige der Opfer mit mehreren Dutzend Messerstichen. Am Folgetag starben zwei weitere Menschen.

Sicher ist, dass die Manson Family weitere Morde plante und einige Attacken vollführte. Bei bis zu sechs bis heute ungeklärten Morden gelten die Sektierer als verdächtig. Darüber hinaus aber hielten sich seit nun fast vierzig Jahren Gerüchte, es gäbe noch etliche weitere Opfer - verscharrt auf der Barkers Ranch. Obwohl alle verurteilten Mitglieder der ursprünglichen Manson-Family lebenslange Haftstrafen verbüßen - auch Charles Manson lebt noch und sitzt in einem kalifornischen Hochsicherheits-Gefängnis - gab es von ihnen nie mehr als kryptische Andeutungen.

Mit den Verhaftungen zwischen August und Dezember 1969 kam der Manson-Wahnsinn allerdings auch längst noch nicht zu seinem Ende. Die Sekte lebte noch einige Jahre fort, noch 1975 versuchte die Manson-Anhängerin Lynette Fromme den damaligen US-Präsidenten Gerald Ford zu ermorden. Im Vorfeld zu diesem verhinderten Attentat waren mehrere Personen im Umfeld der Rest-Sekte spurlos verschwunden, auch ihr Schicksal ist bis heute ungeklärt.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,552655,00.html

Na klar die Öffentlichkeit soll sowas dann auch noch durchfüttern bis an sein natürliches Ende...

 

[PsiSnake]

Zitat:Aber vielleicht sollte man Roman Polanski dazu befragen oder andere
Söhne / Töchter die ihre Mutter Vater verloren haben , eltern die ihre Kinder verloren haben .

Erklärt das denen doch mal das Mörder ihr Recht *auf Leben haben .



Das sind Rachegefühle, die ich auch nicht unbedingt verübeln will, wobei ja Polanski selbst auch keine weiße Weste hat (Vergewaltigung einer Minderjährigen). Wer weiß ob das nicht damit zusammenhängt, wobei man ja auch beim Punkt wäre, inwiefern schlechte Erfahrungen und fehlende Sozialisation jemanden dazu bringen Straftaten zu verüben. Tja...

Rache gehört jedenfalls nicht zu einer aufgeklärten Justiz.

Zitat:Wie würdet ihr mit Manson verfahren ?
Er selbst hat nie gemordet , Morde *nur in Auftrag gegeben

Theoretisch müsste er ja dann Frei kommen und nicht am Stuhl landen , nicht wahr ?



Das ist ja Blödsinn. Auch ein anderer Mensch kann eine Waffe in deiner Hand sein, wie es ja bei Diktatoren üblich sind. Übrigens könnte es hier vielleicht sein, dass Manson eine eigene Tötungshemmung damit umgangen hat (indem er selbst direkt nichts getan hat, und eine große Distanz geschaffen hat), während seine Anhänger die Verantwortung abgeschoben haben, und dadurch ebenfalls die Tötungshemmung austricksen konnten. Interessante Dynamik.

Und wenn jemand für dich ein Monster ist (oder ein Ungläubiger, oder ein Untermensch), dann fällt es auch leichter zu töten.

Dass diese Leute "Monster" sind mag ja sogar noch irgendwo stimmen, während "Ungläubiger" oder "Untermensch" ohne Substanz sind.
Die Mechanismen die da auf einen wirken sind allerdings möglicherweise ähnlicher als man sich da zugesteht.

LG PsiSnake

 

[PsiSnake]

Dieses Absprechen (zumindest teilweise) des Menschseins geschieht ja auch noch in anderem Zusammenhang.

Zum Beispiel bei Obdachlosen und Prostituierten.
Siehe auch: https://www.esoterikforum.at/forum/showpost.php?p=2959034&postcount=28

Der starke sexuelle Reiz in Kombination mit der Distanz (Film,
kein persönlicher Kontakt) und der Präsentation als Sexobjekte (Reduktion auf äußere Geschlechtsmerkmale) führt dazu, dass Menschen in Pornos zu Sexobjekten werden. Beim Porno "redet" man sich dann zusätzlich noch raus, weil man ja nicht wirklich beteiligt ist. Auch wenn mir das im realen Kontakt nicht passieren würde, finde ich mein eigenes Verhalten da auch so schon ziemlich sch..... Glaube nicht, dass es selbst gelegentlichen Pornokonsumenten (wie ich es auch selbst bin) da anders geht.
Wer interessiert sich dabei auch nur im Ansatz für die Frau, die da zu sehen ist?!

Wenn man dann noch eine schlechte Meinung von Prostituierten hat (wie gesellschaftlich ja teilweise üblich),
dann wird verständlich warum viele Bordellbesucher keinen Respekt mehr haben.Das erklärt auch, warum es gar nicht so zufällig ist, dass Leute, die Prostituierte verurteilen auch Kunden sind.
Das macht es nämlich leichter, weil das Gewissen ausgeschaltet wurde und zudem das Geld, der Kauf einer "Ware" das Verhalten quasi legitimiert.
Die Gefahr von Misshandlung und Vergewaltigung steigt dadurch natürlich auch. Damit wären wir auch beim Thema. Eine Prostituierte zu vergewaltigen ist für manchen wahrscheinlich wesentlich einfacher, als es sonst der Fall wäre (das liegt nicht bloss daran, dass sie da eher hoffen nicht erwischt zu werden). ich bin mir sicher, dass die Statistiken das auch bestätigen würden. Mir tun da die vielen Prostituierten schon sehr leid.

Naja, ist eigentlich ein anderes Thema, aber weil wir gerade bei Entmenschlichung waren, sowas kann schneller zumindest teilweise passieren als man vielleicht denkt. Im Grunde wäre das auch ein Argument für das Verbot der Prostitution. Allerdings würde man dadurch wiederum die sexuelle Selbstbestimmung außer Kraft setzen und kriminelle Strukturen im Untergrund fördern.
Zudem ist ein Pornokonsument oder Bordellbesucher für mich kein Straftäter,
selbst wenn es ethisch nicht einwandfrei ist. Wenn eine das so wünscht, dann soll sie es machen. Aber eine tolle Sache ist das meiner Ansicht nach sicher nicht. Der Job ist unzumutbar, und es müsste weitergehend verhindert werden, dass irgendeine Person sich gezwungen fühlt sowas zu machen.
Zudem sollte Aussteigern (gibt ja auch männliche "Callboys") Unterstützung
zukommen. Ein anderer unzumutbarer Job, den ich aber nicht verbieten würde ist z.B: Soldat, weil da zumindest letztlich Töten Teil des Jobs ist.


OK, Exkurs Ende, aber ich kam gerade darauf in Zusammenhang mit Entmenschlichung, Distanz etc.

LG PsiSnake

 

[Alice94]

Ich stimme Dir vollkommen zu: Dem Menschen die Menschenrechte abzusprechen, ist pure Menschenverachtung. Das menschliche Wesen wird als komplexes Ganzes auf eine einzelne Verhaltensweise reduziert, was ich für asozial halte. Ich halte es für wenig versöhnlich, in der Justiz primitive Aggressionen und Rachegelüste walten zu lassen, die dann das Strafmaß und den Umgang mit Schwerverbrechern diktieren. Nein, diese grausame und inhumane Epoche (Mittelalter mit Folterungen, Inquisitionen, Todesstrafen etc.) sollten wir endlich mit der Initiation der Unantastbarkeit der Menschenwürde überwunden haben! Gerade das Aberkennen der menschlichen Würde und des Wertes des menschlichen Lebens führt zu einer unterschiedlichen Klassifikation von Menschen. Das schafft Raum für Ausgrenzung und Verfolgung: Juden, Hexen, Werwölfe, Zigeuner, Arbeitslose, Verbrecher. DAS MENSCHLICHE LEBEN MIT SEINER WÜRDE DARF KEINEFALLS ZUM SPIELBALL DER MENSCHLICHEN SUBJEKTIVITÄT WERDEN, SONDERN MUSS ZUM SCHUTZE UND ERHALT DES LEBENS ALS SOLCHES UNIVERSELL GEACHTET WERDEN!

Ganz zu schweigen von Justizirrtümern, die nicht mehr rückgängig zu machen sind...

 

[Alice94]

OK, Exkurs Ende, aber ich kam gerade darauf in Zusammenhang mit Entmenschlichung, Distanz etc.

Wie der Mensch denkt, so ist er. Am Anfang bewusster Taten steht immer das Denken, der mentale Entschluss zur Handlung. Deshalb bin ich der Überzeugung, dass Menschen im Allgemeinen keine andere Chance haben, als gemäß ihrem Denken respektive Glauben oder Weltbild zu agieren. Die heutige Neurowissenschaft degradiert die menschliche Individualität und Identität zu einem System elektrischer Impulsleitungen, vergleichbar mit einem simplen Computer. Ja, sind wir also nur elektrisch-biochemisch funktionierende Maschinen, woher beziehen wir Menschen dann eigentlich unsere Würde? Was macht uns vorzüglicher als ein normaler PC? Und in der Tat ist der heutezutage allgegenwärtige Niedriglohnsektor ein starkes Indiz dafür, dass die menschliche Arbeitskraft tatsächlich als maschinelle Leistung betrachtet und entlohnt wird, nämlich kaum... Maschinen besitzen keinen sittlichen Wert, keine Würde, also muss man ihre Leistung auch nicht angemessen bezahlen und anerkennen...

Unser Weltbild trägt meines Erachtens zur Dehumanisierung unserer Gesellschaft bei. Das wirkt sich auch auf manche Gemüter innerhalb der Justiz aus. Schlecht funktionierende Maschinen wie serielle Vergewaltiger oder Mörder werden einfach in die Schrottanlage gepresst und ausgemerzt. Hinfort mit den defekten Bio-Maschinen. So macht man es sich einfach, obschon man sich zugleich faschistisch betätigt.

 

[Der Tor von Gor]

Klar gibt es manche Serienkiller, die wirklich keine Tötungshemmung haben,

Also ich würde mal behaupten das jeder Mörder egal ob Serienkiller oder einzel Mörder keine Tötungshemmung hat .

aber nochmal: Im Krieg setzt diese Tötungshemmung anscheinend bei fast jedem aus.

Soso du kommst mit dem Krieg .

Im Krieg hast du die Möglichkeit zu desertieren , wirst du dabei erwischt kommst du vor ein Militärgericht ( Fahnenflucht) . In Deutschland wird das
mit 5 Jahren Freiheitsstrafe bestraft .

In korrupten Systemen wie in Korea z.b kann es idr aber durchaus passieren das du vor ein Standgericht kommst und erschossen wirst .

Und du wirst 2x überlegen ob du nicht doch die waffe erhebst .

Daher ist es genauso möglich, dass dies auch passieren kann, wenn nicht Krieg ist. Jemand muss es bloss für einen "Krieg" halten (in einen Gemütszustand kommen der dem ähnlich ist, was in einem Krieg passiert).

Nein es ist definitiv ein Unterschied ob du fürs Vaterland kämpfst ein Weltkrieg herrscht oder es sich nur um deinen gemütszustand handelt in dem ein z.b verletztes Ego wohnt.

Dazu gehören Wut, Hass, Angst/Bedrohung, Absprechen der Menschlichkeit des Gegners oder Absprechen des Rechtes auf Leben, oder auch irgend ein "höheres Gut" (wie Religion bei Selbstmordattentätern) was es zu verteidigen gilt, und nicht zu vergessen die Abgabe von Verantwortung. Und schon wird getötet., oder gemordet. Oder man legt es sich so aus, dass es passt.

Jein denn nur weil wer scheiße in seiner Vergangenheit erlebt hat bedeutet
es nicht das er das verstärkt weiter geben muss und sogar morden muss .

 

[Silvermedi]

Also ich glaube das hier mehrere Faktoren zusammenspielen
Es geht hier nicht um den einzelnen, sondern um das Leben in der Gesellschaft!
Und das ist nicht möglich bei diesen Taten!!
Und die Regierung muss dementsprechend reagieren, egal welche äthischen oder moralischen Einsprüche es gibt!
Bei einer Tat gehört diese Person nicht mehr in die Gesellschaft!
Mensch hin oder her!
Man kann nicht das Wohl eines einzelnen über das Wohl aller stellen!

Ein gutes Beispiel:
In den vereinigten arabischen Emiraten hat letztes Jahr ein Einheimischer einen vierjährigen pakistanischen Jungen in einer MOSCHEE während alle gebetet haben , vergewaltigt und ermordet..
Er hat sich auf seine Kindheit als Entschuldigung berufen, er wurde geprügelt
Das Todesurteil wurde bereits vollstreckt

Abgesehen davon das angeblich laut Aussage einiger User alle Menschen tickende Zeitbomben sind ist etwas weit hergeholt, denn ich kann niemandem Leid zufügen (körperlich) jedoch weiss ich das ich töten würde wenn jemand meine Kinder anfasst und das sitzt TIEF instinktiv in mir!!

 

[Der Tor von Gor]

Das sind Rachegefühle, die ich auch nicht unbedingt verübeln will, wobei ja Polanski selbst auch keine weiße Weste hat (Vergewaltigung einer Minderjährigen). Wer weiß ob das nicht damit zusammenhängt, wobei man ja auch beim Punkt wäre, inwiefern schlechte Erfahrungen und fehlende Sozialisation jemanden dazu bringen Straftaten zu verüben. Tja...

Es darf eben nicht damit zusammenhängen das fehlendes Sozialisation
jemanden zu Straftaten bringt .
Ich mein wo lebst du ?
Wo steht das geschrieben das die Fritzl Kinder jetzt von Haus aus Mörder sein *dürfen , können , müssen ?

Jemandem das Leben zu nehmen ist eine Entscheidung die man rein mit sich selbst treffen muss unabhängig davon wie hart / schlimm das äußere auf einem gewirkt hat .

Ich kann ja jetzt nicht mein Kind halb tot prügeln und quälen nur weil ich das
selbe in meiner Kindheit erlebt habe , hallo ?

Rache gehört jedenfalls nicht zu einer aufgeklärten Justiz.

Ich sehe es nicht als Rache . Eine vom Gericht verhängte Todestrafe stellt nicht nur eine Genugtuung für Opfer dar sondern dient als Abschreckung .

Lebenslang bedeutet in Österreich oder Deutschland ungefähr 15 - 25 Jahre haft . Das ist das Straf maximum . ( meistens gibt es dann auch noch die vorzeitigen Entlassungen)
Es ist ein Fakt das Gefangene die über einen sehr langen Zeitraum gefangen waren und dann freigelassen werden sofort wieder eine Straftat begehen
nur weil sie sich vor der Umwelt fürchten sich nicht mehr zurechtfinden odre mit der Gesellschaft einfach nicht klar kommen .

Interessant das diese Vorgehensweise für richtig befunden wird ,
das ist eine schützt den Täter Mentalität , und nicht schützt das Opfer .
Hältst du es für richtig das Rache Morde begangen werden ?
Jemand der verpfiffen wurde kommt frei und rächt sich also was tun ?

100 Jahre einsperren bis der einen natürlichen Tod stirbt ?!??
Mit welchem Recht bürdest du diese Last dem Steuerzahler auf ?
Es gibt genug andere Soziale umstände die aufjedenfall Vorrang haben
bevor solcher Abschaum drankommt .

Das ist ja Blödsinn. Auch ein anderer Mensch kann eine Waffe in deiner Hand sein, wie es ja bei Diktatoren üblich sind. Übrigens könnte es hier vielleicht sein, dass Manson eine eigene Tötungshemmung damit umgangen hat (indem er selbst direkt nichts getan hat, und eine große Distanz geschaffen hat), während seine Anhänger die Verantwortung abgeschoben haben, und dadurch ebenfalls die Tötungshemmung austricksen konnten. Interessante Dynamik.

Ich habe nichts anderes Behauptet nicht ich bin es der ein "würdevolleres Umgehen mit Schwangeren das Kind aus dem Leib schneidenden Mördern
fordert .

Und wenn jemand für dich ein Monster ist (oder ein Ungläubiger, oder ein Untermensch), dann fällt es auch leichter zu töten.

Dass diese Leute "Monster" sind mag ja sogar noch irgendwo stimmen, während "Ungläubiger" oder "Untermensch" ohne Substanz sind.
Die Mechanismen die da auf einen wirken sind allerdings möglicherweise ähnlicher als man sich da zugesteht.

LG PsiSnake

Mag ja irgendwo noch stimmen ?!?

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Serienmördern

Also das sind Monster eine andere Bezeichnung als das sind Monster ist eine
reine Verfälschung .

Die Bestie vom Schlesischen Bahnhof 23 - ca 100 Morde .
Irgendwo ist dieser also ein Monster aber nur irgendwo .....

 

[Der Tor von Gor]

Also ich glaube das hier mehrere Faktoren zusammenspielen
Es geht hier nicht um den einzelnen, sondern um das Leben in der Gesellschaft!
Und das ist nicht möglich bei diesen Taten!!
Und die Regierung muss dementsprechend reagieren, egal welche äthischen oder moralischen Einsprüche es gibt!
Bei einer Tat gehört diese Person nicht mehr in die Gesellschaft!
Mensch hin oder her!
Man kann nicht das Wohl eines einzelnen über das Wohl aller stellen!

Ein gutes Beispiel:
In den vereinigten arabischen Emiraten hat letztes Jahr ein Einheimischer einen vierjährigen pakistanischen Jungen in einer MOSCHEE während alle gebetet haben , vergewaltigt und ermordet..
Er hat sich auf seine Kindheit als Entschuldigung berufen, er wurde geprügelt
Das Todesurteil wurde bereits vollstreckt

Abgesehen davon das angeblich laut Aussage einiger User alle Menschen tickende Zeitbomben sind ist etwas weit hergeholt, denn ich kann niemandem Leid zufügen (körperlich) jedoch weiss ich das ich töten würde wenn jemand meine Kinder anfasst und das sitzt TIEF instinktiv in mir!!

sehe ich genauso wie du