Meditation und Enthaltsamkeit

Das möchte ich dann doch schon etwas genauer wissen. Es hat unter den Heiligen natürlich auch Menschen gegeben, die Familie und Kinder hatten. Aber so weit mir das bekannt ist, entschlossen sie sich irgendwann, enthaltsam zu leben.
Irgendwann war bestimmt der Punkt, da ab einem gewissen Alter dieser Punkt sowieso aus sich selbst heraus erreicht wird. Was soll man sich da dann nochmal zusätzlich zu entschließen.
 
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Das möchte ich dann doch schon etwas genauer wissen. Es hat unter den Heiligen natürlich auch Menschen gegeben, die Familie und Kinder hatten. Aber so weit mir das bekannt ist, entschlossen sie sich irgendwann, enthaltsam zu leben. Man sollte sich außerdem klar machen, dass Erleuchtung nichts anderes ist, als die Sublimation sexueller Energie mittels kontemplativer Techniken.

Gebe ich Dir zumTeil recht beim letzten Satz. Aber es ist nicht nur das. Es gehört a weng mehr dazu. Es hat etwas mit der Öffnung der sieben großen Siegel zu tun, die ersten drei sind beim ´normalen´ Menschen geöffnet und durch diese drückt er sich dann auch aus

1. Fortplanzung und Überleben
2. Schmerz und Leid, oft in Kombination mit Fortpflanzung
3. Macht über andere und Opfersein durch andere

Die oberen vier sind beim - ich nenne es jetzt mal ´Normalo´ - in der Regel geschlossen, hier beginnt aber erst der Pfad. Deswegen sage ich ja auch, daß der sexuelle Trieb im allgemeinen nachlässt, sobald das vierte Siegel beginnt aktiviert zu werden. Was nicht heissen soll, daß es das immer tut, aber der Sexualtrieb wird beherrscht anstatt der Mensch davon beherrscht wird, wie Du es ja auch recht treffend beschreibst. Die Krönung ist die Öffnung des grandiosen siebten Siegels und den Auswirkungen auf - naja - ganz viel eben. Dabei spielt auch die ´sagenumwobene´ Kundalini eine große Rolle. Im Übrigen, falls Du mich jetzt wieder in die Tantra-Ecke stellen willst, ich halte von tantrischen Spielchen rein gar nichts, sondern würde sie eher als Alibi-Funktion für die Auslebung der menschlichen Triebe, diesmal mit den Hintergrund/Alibi - ich tue ja was für meine Spiritualität - einordnen. :) Die Kundalini wird auf ganz andere Art und Weise geweckt und wenn sie erweckt wird, hat das in der Regel einschneidende Auswirkungen. Die Ursache dafür hat ganz sicher nichts mit irgendwelchen ´mechanischen Reibereien´ zu tun, sorry, aber ich muß gerade lachen.

In Indien z.B. gab es die 4 Lebensstadien:

1. Brahmacharya - Schüler, Enthaltsamkeit ist Pflicht
2. Grihastha - Eheleute, Sexualität zur Kinderzeugung erlaubt
3. Vanapratha - man bereitet sich auf die Zeit als Möch vor
4. Sannyasin - Möch, man trennt sich von der Frau und lebt allein im Wald

Das war der klassische Weg in Indien. Und da ist es natürlich auch nicht weiter verwunderlich, wenn unter den Heiligen auch der eine oder andere Verheiratete oder Vater bzw. die eine oder andere Mutter zu finden ist. In der Ehe war man allerdings nur miteinander intim, um Kinder zu zeugen.

Gandhi und seine Frau Kasturbai, die 4 Kinder hatten, entschlossen sich nach dem 4. Kind zum Zölibat. Die Eltern Yoganandas, die insgesamt 8 Kinder hatten, waren nur einmal im Jahr miteinander intim, um Kinder zu zeugen. Das Brahmacharya verbietet den verheirateten Eheleuten also durchaus nicht miteinander intim zu sein, wenn der Akt der Zeugung von Kindern dient.

Ich weiß, dennoch:

Nun, das sind allerdings wieder ´Regeln´, die der Mensch erfunden hat. Auch wenn es Dich jetzt vielleicht vollends irritiert, aber Der nachdem der Hinduismus überhaupt erst entstanden ist (kaum überliefert und bekannt), spricht eine etwas andere Sprache und hat all diese Regeln nicht erfunden.

Der normale Heilige bzw. Erleuchtete aber war in der Regel Mönch. In Indien wurden etwa 35 Prozent der Kinder von Yogis erzogen. Dort war das Brahmacharya von Kindheit an üblich. Und etliche dieser Kinder wurden nach der Schulausbildung zum Mönch. Sie lebten also oft ihr ganzes Leben lang als Brahmachari.

Ja, wobei, was ist der normale Heilige ? Wußtest Du, daß es doch auch einige ´erleuchtete´ Frauen gibt ? Buchtipp dazu: Leben und Lehren der Meister des fernen Ostens uralt und doch zeitlos. Es vermittelt einen kleinen Einblick darin. ´Normale´ Heilige habe ich bisher keine kennengelernt, nur außergewöhnliche, es gibt meines Wissens sehr viele ´Halberleuchtete´, die jedoch den Pfad nicht ganz zu Ende gegangen, aber auf einem guten Wege dahin sind. :)
 
Das war der klassische Weg in Indien. Und da ist es natürlich auch nicht weiter verwunderlich, wenn unter den Heiligen auch der eine oder andere Verheiratete oder Vater bzw. die eine oder andere Mutter zu finden ist. In der Ehe war man allerdings nur miteinander intim, um Kinder zu zeugen.
Tja Opti, nur sind wir hier leider eben nicht in Indien.
Das ist eine jahrtausendalte gewachsenen Kultur und läßt sich nicht in unsere ebenfalls von jahrtausende langer Unterdrückung geprägte Kultur übertragen.
Das ist der kleine aber feine Unterschied.
Von daher treffen diese Dinge durchaus zu, nur sind sie als Beweisführung für unsere Kultur irrelevant und nicht übertragbar. Daher läßt sich Brahmacharya in der Art hier auch so garnicht praktizieren. Das ist ein Trugschluß.
Das heißt aber nicht das Brahmacharya selbst falsch ist, es sei denn, wenn dieser kleine unterschied nicht berücksichtig würde.
 
Kleiner Nachsatz zur Kundalini-Energie:

Sie ist nicht lediglich eine ´umgewandelte Sexualenergie´. Sexualenergie oder Orgasmen sind eine rein körperliche Angelegenheit. Das hat etwas mit Nerven und Nervenendigungen und deren Stimulation etc. zu tun, die sich dann irgendwann entladen.

Die Kundalini jedoch ist ein gewaltiges ´Quantenpaket´, ein `Potential´ welches am unteren Ende der Wirbelsäule ruht. Sie wird nur erweckt, wenn ein bestimmter Vorgang im Gehirn aktiviert wird. Es ist also nicht eine Frage der (unteren) Körperlichkeit, sondern eine Sache, die im Kopf entschieden und ausgelöst wird. Und die dann auch im Kopf bestenfalls Ergebnisse zeitigt.

Dies kann jedoch eine Sache von Jahren, Jahrzehnten spiritueller Praxis sein oder gar nicht passieren. Lässt sich ja auch gut bei Gopi Krishna und einigen Swamis nachlesen sowie bei Dr. Lee Sanella oder ganz neues Buch: Das große Kundalini-Buch von Joachim Reinelt (wollte auch mal ein paar Tipps abgeben :) ).

So, jetzt ist Feierabend für gestern, seid gegrüßt Amanda
 
Gebe ich Dir zumTeil recht beim letzten Satz. Aber es ist nicht nur das. Es gehört a weng mehr dazu. Es hat etwas mit der Öffnung der sieben großen Siegel zu tun, die ersten drei sind beim ´normalen´ Menschen geöffnet und durch diese drückt er sich dann auch aus

1. Fortplanzung und Überleben
2. Schmerz und Leid, oft in Kombination mit Fortpflanzung
3. Macht über andere und Opfersein durch andere

Die oberen vier sind beim - ich nenne es jetzt mal ´Normalo´ - in der Regel geschlossen, hier beginnt aber erst der Pfad. Deswegen sage ich ja auch, daß der sexuelle Trieb im allgemeinen nachlässt, sobald das vierte Siegel beginnt aktiviert zu werden. Was nicht heissen soll, daß es das immer tut, aber der Sexualtrieb wird beherrscht anstatt der Mensch davon beherrscht wird, wie Du es ja auch recht treffend beschreibst. Die Krönung ist die Öffnung des grandiosen siebten Siegels und den Auswirkungen auf - naja - ganz viel eben. Dabei spielt auch die ´sagenumwobene´ Kundalini eine große Rolle. Im Übrigen, falls Du mich jetzt wieder in die Tantra-Ecke stellen willst, ich halte von tantrischen Spielchen rein gar nichts, sondern würde sie eher als Alibi-Funktion für die Auslebung der menschlichen Triebe, diesmal mit den Hintergrund/Alibi - ich tue ja was für meine Spiritualität - einordnen. :) Die Kundalini wird auf ganz andere Art und Weise geweckt und wenn sie erweckt wird, hat das in der Regel einschneidende Auswirkungen. Die Ursache dafür hat ganz sicher nichts mit irgendwelchen ´mechanischen Reibereien´ zu tun, sorry, aber ich muß gerade lachen.

Ich weiß, dennoch:

Nun, das sind allerdings wieder ´Regeln´, die der Mensch erfunden hat. Auch wenn es Dich jetzt vielleicht vollends irritiert, aber Der nachdem der Hinduismus überhaupt erst entstanden ist (kaum überliefert und bekannt), spricht eine etwas andere Sprache und hat all diese Regeln nicht erfunden.

Ja, wobei, was ist der normale Heilige ? Wußtest Du, daß es doch auch einige ´erleuchtete´ Frauen gibt ? Buchtipp dazu: Leben und Lehren der Meister des fernen Ostens uralt und doch zeitlos. Es vermittelt einen kleinen Einblick darin. ´Normale´ Heilige habe ich bisher keine kennengelernt, nur außergewöhnliche, es gibt meines Wissens sehr viele ´Halberleuchtete´, die jedoch den Pfad nicht ganz zu Ende gegangen, aber auf einem guten Wege dahin sind. :)

Amanda, ich stimme dir größtenteils zu. Unter den sieben Siegeln verstehe ich die sieben Chakren. Ich würde nicht sagen, dass die drei untersten Chakren beim normalen Menschen geöffnet sind. Wären sie offen, dann würde die Kundalini aufwärts steigen. Das tut sie aber nicht. Der normale Mensch hängt im Basischakra fest.

Sobald es der Kundalini gelungen ist, das Sakralchakra (Sexualchakra) zu durchstoßen, fällt die Sexualität von ihm ab. Dann wendet sich die Kundalini dem nächst höheren Chakra, dem Solarplexus, dem emotionalen Zentrum, ich nenne es auch gerne das Nabelzentrum, zu. Die Arbeit am Nabelzentrum ist in der Regel noch schwieriger als die Arbeit im Sexualzentrum, weil im Nabelzentrum noch mehr (negative) Energie gespeichert ist, als im Sexualzentrum. Gelingt es aber der Kundalini das Nabelzentrum zu durchstoßen, dann fallen alle negativen Emotionen vom Menschen ab. Man könnte es auch anders herum formulieren. Sobald man alle negativen Emotionen aufgearbeitet hat, durchstößt die Kundalini das Nabelzentrum und wandert zum nächst höher gelegenen Zentrum, dem Herzchakra, um dort seine Arbeit zu tun und das Herzchakra zu heilen.

Und nun kommt eine ganz besondere Spezialität von dir hinzu. Du unterscheidest offenbar zwischen Schmerz und Leid, sowie Macht und Unterwerfung. Ich unterscheide diese Empfindungen nicht so wie du. Sondern für mich sind sie alle unterschiedliche Ausdrücke des Nabelzentrum, in dem der ganze emotionale Bereich, von Angst, Wut, Hass, Trauer, Sehnsucht, na, eben die ganze emotionale Palette gespeichert ist, darunter natürlich auch Schmerz, Leid, Macht und Unterwerfung. Für mich ist das im Grunde genommen alles ein Abwasch. Der ganze emotionale Bereich muss geheilt werden und das ist eine äußerst schwere Aufgabe.

Und nun möchte ich noch einmal auf die sagenumwobene Kundalini zu sprechen kommen. Ich muss ehrlich sagen, ich glaube nicht an die Kundalini. Was für mich maßgebend ist, ist die sexuelle Energie. Ich kann sie maßlos vergeuden, was die meisten Menschen machen, oder ich kann sie mittels kontemplativer Techniken kanalisieren und in höhere Chakren leiten bzw. sie zur Arbeit in höheren Chakren nutzen, um die Siegel zu brechen.

Das Festlegen der Regeln, geht ja nicht so vor sich, dass jemand kommt und sagt, es hat so und so zu sein. Sondern diese Regeln beruhen auf Erfahrungen, die viele Yogis über Jahrhunderte gemacht haben, die vielleicht nicht einmal die Regeln kannten, sondern einfach einmal etwas ausprobiert haben, z.B. enthaltsam zu leben und dabei irgendwelche kontemplativen Techniken, in der Regel wohl zuerst Gebete, anwendeten. Und irgendwann wurden dann daraus Regeln bzw. Empfehlungen.

Heilige und Erleuchte sind in gleicher Weise normal und außergewöhnlich. Sie sind normal, weil ihr Zustand eigentlich ihr natürlich Zustand ist. Jede krankhafte Lebensweise ist eigentlich unnatürlich, unnormal. Und sie sind außergewöhnlich, weil es so wenig natürliche, normale Menschen gibt. Das zeigt mir, wie "schizophren" (neurotisch) eigentlich die Menschen sind. Leider wird der neurotische Mensch offenbar als der normale Mensch betrachtet.

Und selbstverständlich ist die Erleuchtung kein Privileg der Männer. Aber da Männer in der Regel in der Geschichte der Menschheit die Macht hatten, haben sie oftmals alles getan, um die Frauen vom spirituellen Wissen fern zu halten. Es gab z.B. selten Frauenklöster, in denen spirituelles Wissen vermittelt wurde. Besonders die männlich dominierte hinduistische Gesellschaft hat alles getan, um buddhistische Frauenklöster, wenn es sie doch einmal gab, wieder zu schließen. Man entzog ihnen einfach die finanziellen Mittel. Es würde mich gar nicht wundern, wenn da irgendwo im männlichen Hinterkopf der Gedanke war, dass man Frauen ganz allgemein zu seiner (sexuellen) Verfügung haben wollte.
 
Amanda:...ich halte von tantrischen Spielchen rein gar nichts, sondern würde sie als eher als Alibi-Funktion für die Auslebung menschlicher Triebe, diesmal mit dem Hintergrund/Alibi -ich tue ja was für meine Spiritualität- einordnen.

Das ist auch meine Ansicht. Die trifft vor allem auf den Tantrismus zu, der in unseren Breitegraden praktiziert wird.

Amanda: Die Kundalini wird auf ganz andere Art und Weise geweckt u. wenn sie erweckt wird, hat das in der Regel einschneidende Auswirkungen.

Richtig. Tiefstgreifendste, ireversible Auswirkungen.

Kleiner Nachsatz zur Kundalini-Energie:
Sie ist nicht lediglich eine ´umgewandelte Sexualenergie´. Sexualenergie oder Orgasmen sind eine rein körperliche Angelegenheit. Das hat etwas mit Nerven und Nervenendigungen und deren Stimulation etc. zu tun, die sich dann irgendwann entladen.
Die Kundalini jedoch ist ein gewaltiges ´Quantenpaket´, ein `Potential´ welches am unteren Ende der Wirbelsäule ruht. Sie wird nur erweckt, wenn ein bestimmter Vorgang im Gehirn aktiviert wird. Es ist also nicht eine Frage der (unteren) Körperlichkeit, sondern eine Sache, die im Kopf entschieden und ausgelöst wird. Und die dann auch im Kopf bestenfalls Ergebnisse zeitigt.


Teils richtig. Aber auch der Körper ist voll beteiligt. Es ist eine Art "kurzschliessen" der Augen, respektive des "dritten Auges" mit dem unteren Ende der Wirbelsäule.

Zitat:"...konzentriere dann beide Augen scharf auf das "untere Tan-tien" Zentrum und atme tief, damit dein Atem dieses Zentrum erreicht. Falls du dies während hundert Tagen tust....."

Falls der Aufstieg stattfindet, wenn überhaupt, beginnt eigentlich erst der Ernst des (spirituellen) Lebens. Der Körper beginnt zu denken, es wird dir bewusst, dass er mit allen Dingen und Lebewesen verbunden ist. So war es zuminderst in meinem Fall. Menschen kommen auf dich zu und du erkennst augenblicklich ihre Absichten. Für mich war das der grösste Schock meines Lebens, da dies völlig unvorbereitet geschah. Ich brauchte mehrere Jahre, um all dies zu verarbeiten. Die grösste Hilfe war mir dabei die Zen-Meditation.

Amanda: Es gibt meines Wissens sehr viele Halberleuchtete, die jedoch den Pfad nicht ganz zu Ende gegangen, aber auf einem guten Weg dahin sind.

Sehe ich auch so. Das ist ein Merkmal unserer Epoche.

Herzgruss Ch'an
 
Heilige und Erleuchte sind in gleicher Weise normal und außergewöhnlich. Sie sind normal, weil ihr Zustand eigentlich ihr natürlich Zustand ist. Jede krankhafte Lebensweise ist eigentlich unnatürlich, unnormal. Und sie sind außergewöhnlich, weil es so wenig natürliche, normale Menschen gibt. Das zeigt mir, wie "schizophren" (neurotisch) eigentlich die Menschen sind. Leider wird der neurotische Mensch offenbar als der normale Mensch betrachtet.

So ist es. Stammt diese Aussage nicht von mir?:)

Ch'an
 
Opti,

auf Deinen Beitrag gehe ich später noch intensiver ein, nur soviel zu den ersten drei Siegeln. Grundsätzlich gehe ich von der Existenz von Siegeln UND Chakren aus.
Was die ersten unteren drei (in meinem Fall Siegel :) ) betrifft, so drücken die Menschen sich gemäß dieser drei genannten Ebenen aus, wenn sie im ´nur´ gesellschaftlichen Bewußtsein verankert sind. Der eine mehr über die Fortflanzung bzw. Sex, der andere mehr über das Leiden und den Schmerz, und wieder eine anderer mehr über die Macht oder auch über eine Opferhaltung. Es gibt Schwerpunkte bei jedem einzelnen. Grundsätzlich aber, da gebe ich Dir recht, sind diese drei Ebenen nicht voneinander zu trennen.

Und ja, wenn diese Ebenen ´gemeistert´ werden oder wurden, dann beginnt der Pfad, jedoch beginnt er natürlich bereits vorher, denn das Schwierigste ist ja überhaupt erst, diese Ebenen zu meistern. Jedoch steigt die Kundalini mal nicht eben so auf, da viele es vermutlich gar nicht verkraften würden und es gibt ja nicht von ungefähr diverse Störungen, die in diesem Zusammenhang beschrieben wurden und eine Klinik in Frisco, die sich damit befasst. Selbst bei langjährig spirituell Praktizierenden (siehe z.B. Gopi Krishna) kommt dies vor.

Es ist also offenbar doch etwas mehr, als eine Illusion.


Das ist auch meine Ansicht. Die trifft vor allem auf den Tantrismus zu, der in unseren Breitegraden praktiziert wird.

Richtig. Tiefstgreifendste, ireversible Auswirkungen.

So ist es.

Teils richtig. Aber auch der Körper ist voll beteiligt. Es ist eine Art "kurzschliessen" der Augen, respektive des "dritten Auges" mit dem unteren Ende der Wirbelsäule.

Natürlich ist der Körper beteiligt, das ist richtig, ich wollte damit sagen, daß die Ursache für die Erweckung/Auslösung im Kopf ihren Anfang nimmt und bestenfalls im Kopf Resultate zeigt. Wobei es Hürden auf dem Weg gibt.

Falls der Aufstieg stattfindet, wenn überhaupt, beginnt eigentlich erst der Ernst des (spirituellen) Lebens. Der Körper beginnt zu denken, es wird dir bewusst, dass er mit allen Dingen und Lebewesen verbunden ist. So war es zuminderst in meinem Fall. Menschen kommen auf dich zu und du erkennst augenblicklich ihre Absichten. Für mich war das der grösste Schock meines Lebens, da dies völlig unvorbereitet geschah. Ich brauchte mehrere Jahre, um all dies zu verarbeiten. Die grösste Hilfe war mir dabei die Zen-Meditation.

Ja, obwohl ich sagen muß, nach allem, was ich beobachte, daß es ja wohl das Schwierigste ist, aus dem Emotionenstrudel und dem Traum des gesellschaftlichen Bewußtsein zu erwachen. Wenn das erstmal geschehen ist - dann wirds nicht immer unbedingt schwieriger, ggf. auch leichter und vor allem klarer. Dann ist die Brücke direkt vor der Nase, vielleicht war sie da schon immer, aber nun ist sie sichtbar.

Sehe ich auch so. Das ist ein Merkmal unserer Epoche.

Herzgruss Ch'an

Grüße von Amanda :)
 
Amanda, ich stimme dir größtenteils zu. Unter den sieben Siegeln verstehe ich die sieben Chakren. Ich würde nicht sagen, dass die drei untersten Chakren beim normalen Menschen geöffnet sind. Wären sie offen, dann würde die Kundalini aufwärts steigen. Das tut sie aber nicht. Der normale Mensch hängt im Basischakra fest.

O.k., wie schon erwähnt, ich denke in den ersten drei Siegeln, Beschreibung siehe vorhergehender Beitrag.

Sobald es der Kundalini gelungen ist, das Sakralchakra (Sexualchakra) zu durchstoßen, fällt die Sexualität von ihm ab.

Das denke ich nicht zwingend, ich kenne Menschen, bei denen dies nicht so ist und die trotzdem einen ´außergewöhnlichen´ Kundalinifluss´ zu verzeichnen haben, natürlich nach eigenen Angaben, lässt sich ja schlecht feststellen. Es deutete jedoch bei den genannten Personen alles daraufhin, daß es tatsächlich so ist.

Wobei ich auch gleich erwähnen möchte, daß es so etwas wie einen Kundalini-Wahn gibt, also auf deutsch, es ist in (pseudo)-spirituellen Kreisen auch wieder mal ´IN´geworden, in etwa so: "Wann hast Du denn Deine ´Erweckung´ gehabt ? Ich hatte meine ....blablabla....." Wie alles, was irgendwann mal `IN` ist, das vergeht auch wieder ..... . :)


Sobald man alle negativen Emotionen aufgearbeitet hat, durchstößt die Kundalini das Nabelzentrum und wandert zum nächst höher gelegenen Zentrum, dem Herzchakra, um dort seine Arbeit zu tun und das Herzchakra zu heilen.

Da sind wir im Großen und Ganzen d´accord. Die Emo´s müssen erstmal ´bezwungen´ oder gemeistert werden, vorher läuft nixx.

Und nun kommt eine ganz besondere Spezialität von dir hinzu. Du unterscheidest offenbar zwischen Schmerz und Leid, sowie Macht und Unterwerfung. Ich unterscheide diese Empfindungen nicht so wie du. Sondern für mich sind sie alle unterschiedliche Ausdrücke des Nabelzentrum, in dem der ganze emotionale Bereich, von Angst, Wut, Hass, Trauer, Sehnsucht, na, eben die ganze emotionale Palette gespeichert ist, darunter natürlich auch Schmerz, Leid, Macht und Unterwerfung. Für mich ist das im Grunde genommen alles ein Abwasch. Der ganze emotionale Bereich muss geheilt werden und das ist eine äußerst schwere Aufgabe.

Wie gesagt, hatte ich vorhin schon, aber grundsätzlich sehe ich das auch so, das ist die schwierigste Aufgabe.

Und nun möchte ich noch einmal auf die sagenumwobene Kundalini zu sprechen kommen. Ich muss ehrlich sagen, ich glaube nicht an die Kundalini. Was für mich maßgebend ist, ist die sexuelle Energie. Ich kann sie maßlos vergeuden, was die meisten Menschen machen, oder ich kann sie mittels kontemplativer Techniken kanalisieren und in höhere Chakren leiten bzw. sie zur Arbeit in höheren Chakren nutzen, um die Siegel zu brechen.

O.K., das ist vielleicht eine Frage der persönlichen Erfahrung, wie Ch´an es vorhin beschrieben hat. Wer die Erfahrung gemacht hat, der zweifelt sie nicht mehr an.

Das Festlegen der Regeln, geht ja nicht so vor sich, dass jemand kommt und sagt, es hat so und so zu sein. Sondern diese Regeln beruhen auf Erfahrungen, die viele Yogis über Jahrhunderte gemacht haben, die vielleicht nicht einmal die Regeln kannten, sondern einfach einmal etwas ausprobiert haben, z.B. enthaltsam zu leben und dabei irgendwelche kontemplativen Techniken, in der Regel wohl zuerst Gebete, anwendeten. Und irgendwann wurden dann daraus Regeln bzw. Empfehlungen.

Das ist auch korrekt, nur denke ich daß es soviele Wege wie Menschen auf dem Erdball gibt, daher würde ich - im Gegensatz zu früher, da war das gaaanz anders - keine Empfehlungen mehr abgeben. Es sei denn, jemand fragt mich ganz gezielt etwas. Dann vieleicht, wobei ich meine persönlichen Erfahrungen eigentlich nie zur Debatte stelle. Lediglich ein paar Hinweise oder auch Lit.-Hinweise, die für denjenigen möglicherweise passen. Ich denke, die eindringlichsten Erlebnisse sind die, wenn jemand aus einer vorher angelesenen Theorie eine selbst erfahrene Wirklichkeit macht, das heißt aus einer Philosophie, aus einem Konzept oder einem theoretischen Konstrukt wird eine ´echte Wahrheit´. Die kann einem dann auch keiner mehr nehmen. Philosophien können schnell mal kollabieren und - weg sind sie.

Heilige und Erleuchte sind in gleicher Weise normal und außergewöhnlich. Sie sind normal, weil ihr Zustand eigentlich ihr natürlich Zustand ist. Jede krankhafte Lebensweise ist eigentlich unnatürlich, unnormal. Und sie sind außergewöhnlich, weil es so wenig natürliche, normale Menschen gibt. Das zeigt mir, wie "schizophren" (neurotisch) eigentlich die Menschen sind. Leider wird der neurotische Mensch offenbar als der normale Mensch betrachtet.

Jain, also eigentlich hast Du recht oder sagen wir ich sehe es auch so, es sollte ein natürlicher Zustand sein. Andererseits IST es das aber nicht mehr, wie man sieht. Naja, und wirklich ´Erleuchtete´ gibt es eben doch nicht so ganz viele. Also, jemand, der ein wenig hinter den Vorhang geschaut hat und ein kleines Mosaiksteinchen entdeckt hat, welches er nun für das ganze Mosaik hält, hat vielleicht doch noch einiges mehr zu entdecken.
Und jetzt kommt aber das Ego-Problem, wie so oft zu beobachten:

Da hat jemand mal einen kleinen Blick hinter den Vorhang geworfen und nun ist die Versuchung groß, sich im Ego zu baden. Womit wieder der Rückfall auf die ersten drei Ebenen vollzogen wäre. Kann nur kurzweilig sein, aber der Drang sich nun hervorzutun und ´Wundersame Taten´ zu vollbringen und ´Asche aus dem Nichts´ zu materialisieren, der ist dann doch wieder recht groß. Wobei ich im Gegensatz zu Dir, recht sicher bin, daß tatsächlich mehr ´außergewöhnliche Fähigkeiten´ in uns schlummern, als auf den ersten Blick ersichtlich.


Und selbstverständlich ist die Erleuchtung kein Privileg der Männer. Aber da Männer in der Regel in der Geschichte der Menschheit die Macht hatten, haben sie oftmals alles getan, um die Frauen vom spirituellen Wissen fern zu halten. Es gab z.B. selten Frauenklöster, in denen spirituelles Wissen vermittelt wurde. Besonders die männlich dominierte hinduistische Gesellschaft hat alles getan, um buddhistische Frauenklöster, wenn es sie doch einmal gab, wieder zu schließen. Man entzog ihnen einfach die finanziellen Mittel. Es würde mich gar nicht wundern, wenn da irgendwo im männlichen Hinterkopf der Gedanke war, dass man Frauen ganz allgemein zu seiner (sexuellen) Verfügung haben wollte.

Exakt so ist es. Frauen wurde es in der Regel verwehrt einen offiziellen spirituellen Weg einzuschlagen, sie verkleideten sich teilweise als Männer, schoren sich die Köpfe und versuchten auf diese Art ihren Weg zu gehen. Wie Du sagst, wurde in frühester Vergangenheit so etwas wie ein ´Fall der Frauen´ beschlossen und auch praktiziert, die Auswirkungen spüren wir ja heute noch. Frauen wurden tatsächlich dazu degradiert, für persönliche Bedürfnisse und nur dafür bereit zu stehen.
 
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Amanda, ich stimme dir größtenteils zu. Unter den sieben Siegeln verstehe ich die sieben Chakren. Ich würde nicht sagen, dass die drei untersten Chakren beim normalen Menschen geöffnet sind. Wären sie offen, dann würde die Kundalini aufwärts steigen. Das tut sie aber nicht. Der normale Mensch hängt im Basischakra fest.

Ob der "normale" Mensch nun im Basisschakra oder in den ersten 3 Siegeln festhängt, weiss ich nicht. Ganz sicher aber in den 3 Punkten die Amanda erwähnt:
1. Fortpflanzung und Ueberleben
2. Schmerz und Leid
3. Macht über andere und opfersein durch andere.

Die Kundalini kann nicht aufsteigen, ohne erweckt zu werden. Offene oder geschlossene Chakren sind ihr egal. Sie ist nicht von den Chakren abhängig. Falls sie aber erwacht und es sind noch geschlossene Chakren vorhanden, öffnet sie sie mit brachialer Gewalt. Ideal wäre daher, der Yogi hätte seine Chakrenarbeit schon vorgängig seriös betrieben, was auch Brahmacharya beinhaltet. Das würde ihm viel Schmerz und mühevolles Nacharbeiten ersparen.


opti schrieb:
Sobald es der Kundalini gelungen ist, das Sakralchakra (Sexualchakra) zu durchstoßen, fällt die Sexualität von ihm ab. Dann wendet sich die Kundalini dem nächst höheren Chakra, dem Solarplexus, dem emotionalen Zentrum, ich nenne es auch gerne das Nabelzentrum, zu. Die Arbeit am Nabelzentrum ist in der Regel noch schwieriger als die Arbeit im Sexualzentrum, weil im Nabelzentrum noch mehr (negative) Energie gespeichert ist, als im Sexualzentrum. Gelingt es aber der Kundalini das Nabelzentrum zu durchstoßen, dann fallen alle negativen Emotionen vom Menschen ab. Man könnte es auch anders herum formulieren. Sobald man alle negativen Emotionen aufgearbeitet hat, durchstößt die Kundalini das Nabelzentrum und wandert zum nächst höher gelegenen Zentrum, dem Herzchakra, um dort seine Arbeit zu tun und das Herzchakra zu heilen.

Kundalini steigt nicht in Schritten auf, sondern in einem Zug, der nicht gesteuert werden kann und "reinigt" den Körper oder, wie du sagst, die Chakren auf einen Schlag.
Sie setzt sozusagen das kleinliche Ich, mit all seinen negativen Emotionen und Problemen, zeitweilig ausser Kraft. Es wird "hochgehoben". Es ist sozusagen ein Geschenk der kosmischen Urkraft (oder Shakti, wenn du willst) an den erbärmlichen, vergänglichen Menschen, um ihm einen Einblick in die ewige Wirklichkeit zu gewähren. Und jetzt kommt der springende Punkt:
Ist dieser Mensch durch seriöse spirituelle Arbeit vorbereitet, hat er es relativ leicht und kann sich an diesem neuen Bewusstsein erfreuen und die Welt neu sehen.
Ist er es nicht, kommt das mikrige, negative, persönliche Ich mit all seinen Wünschen und Leiden wieder zurück, es stülpt sich wieder über ihn und hier beginnen die Probleme. Es fühlt sich dann so an, wie wenn die kosmische Wirklichkeit das starre, persönlich Ego-Weltbild überlagere. Was aber kein Nachteil sein muss, denn das zwingt den Betroffenen beinahe, oder sagen wir es erleichtert es ihm, den spirituellen Pfad der Heilung einzuschlagen.

So ist es daher falsch zu sagen, die Sexualität falle ab. Der so Betroffene (in diesem Fall ich:)) tut nun gut daran, schleunigst einen ihm passende spirituelle Praktik zu finden, wobei dabei Brahmacharya, zumindest für eine gewisse Zeit, ein muss ist, vor allem bei denjenigen, die einem obsessiven Sexualverhalten frönen.:)


opti schrieb:
Und nun möchte ich noch einmal auf die sagenumwobene Kundalini zu sprechen kommen. Ich muss ehrlich sagen, ich glaube nicht an die Kundalini. Was für mich maßgebend ist, ist die sexuelle Energie. Ich kann sie maßlos vergeuden, was die meisten Menschen machen, oder ich kann sie mittels kontemplativer Techniken kanalisieren und in höhere Chakren leiten bzw. sie zur Arbeit in höheren Chakren nutzen, um die Siegel zu brechen.

Deine Arbeit mit deiner Sexualität ist sicher gut für dich und wird dir womöglich die gewünschten Resultate bringen.

Falls du nicht an die Kundalini-Energie glaubst ist das ok. Aber dann solltest du nicht mehr von ihrem Aufsteigen reden.:)

Es grüsst Ch'an
 
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