Mann/er und Frau/en - getrennt oder verbunden???

Ich bin zwar auch eher der "liebevolle Gefühle+Sex-Typ", aber wieso ist Sex nur um der Lust willen etwas Verwerfliches? Meine Frage ist ernst gemeint. Ich meine, das Eine ist, für sich zu entscheiden, dass man das so nicht will. Das andere aber ist, dass allgemein für verwerflich zu erklären. Weshalb?

Katarina:)

Hallo Katarina,

Die Betonung ist auf NUR, wobei ich auch an die unbändige Lust von Vergewaltigern denke, also Lust um jeden Preis ohne Gefühle. Es gibt ja auch Lustmörder.

Lust als Ausdruck der Liebe ist etwas Wunderbares. Lust ohne Liebe auszuleben halte ich für etwas gefährlich und ethisch nicht wertvoll. Ob ich mich irre?

Herzliche Grüße

eva07
 
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Lust als Ausdruck der Liebe ist etwas Wunderbares. Lust ohne Liebe auszuleben halte ich für etwas gefährlich und ethisch nicht wertvoll. Ob ich mich irre?

Herzliche Grüße

eva07[/QUOTE]


Schlimmer finde ich Menschen die essen,ohne Hunger zu haben!

Sex macht zumindest schlank und hält fit,essen ohne Hunger belastet die Sozialsysteme,im Extremfall jedenfalls!
 
A) Es ist ausreichend, es für mich verworfen zu haben. Da es meine Welt ist, auf die ich schaue, ist es allgemeingültig.

Aha!

Ich esse und kommuniziere, weil es natürlich ist, das zu tun. Es liegt keine Glückserwartung in diesen Dingen- also auch kein Leid. In Sexualität liegt immer eine Glückserwartung, die allerdings nur selten Erfüllung findet- also hab' ich Sexualität verworfen.

Und ist es nicht natürlich, seinen Glückserwartungen zu folgen? Ich meine, wenn du - natürlicherweise -ißt, weißt Du doch auch, dass Du irgendwann wieder Hunger haben wirst? Und was heißt hier eigentlich "natürlich"? Wieso redest Du mit mir? Weil es natürlich ist? Ne, ich habe Dich auch schon oft genug erlebt, dass Du meine Beiträge, die sich auf Deine bezogen, mit Schweigen beantwortet hast. Da wäre es dann unnatürlich gewesen, mit mir zu reden? Warum? Fehlende Glückserwartung? Fehlende Lustbefriedigung?
Also wann ist Kommunikation natürlich und wann unnatürlich (und lass uns dabei doch mal ausklammern, dass auch im Schweigen Kommunikation liegt;)).

Katarina :)
 
Die Betonung ist auf NUR, wobei ich auch an die unbändige Lust von Vergewaltigern denke, also Lust um jeden Preis ohne Gefühle. Es gibt ja auch Lustmörder.
Lust als Ausdruck der Liebe ist etwas Wunderbares. Lust ohne Liebe auszuleben halte ich für etwas gefährlich und ethisch nicht wertvoll. Ob ich mich irre?

Vielleicht können wir mal den Vergewaltiger, der gegen den erklärten Willen der Frau handelt, außen vor lassen. Für den Moment zumindest. Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Frau soundso öffnet dem Briefträger und es funkt. Und dann entwickelt sich ohne nähere Beziehung zwischen den beiden ein rein körperliches Spiel, an dem beide viel - körperlichen -Lustgewinn haben. Danach gehen sie auseinander und das war es. Nehmen wir an, weder sie noch er haben deswegen irgendwelche Schuldgefühle. Was macht hier die Verwerflichkeit aus?

Katarina :)
 
Aha!

Und ist es nicht natürlich, seinen Glückserwartungen zu folgen?
Ja sicher ist es das. Darum ist ja auch so wichtig, es sich einzugestehen, wenn man unglücklich ist.

Nehmen wir mal ein anderes Beispiel. Frau soundso öffnet dem Briefträger und es funkt. Und dann entwickelt sich ohne nähere Beziehung zwischen den beiden ein rein körperliches Spiel, an dem beide viel - körperlichen -Lustgewinn haben. Danach gehen sie auseinander und das war es. Nehmen wir an, weder sie noch er haben deswegen irgendwelche Schuldgefühle. Was macht hier die Verwerflichkeit aus?
Nichts- solange die Frau sich vormacht, damit glücklich zu sein. Wenn sie ehrlich zu sich ist, dann erkennt sie, dass darin kein dauerhaftes Glück liegt. Dann verwirft sie das rein körperliche Spiel und auch den Lustgewinn. Lust zu erleben ist ja schliesslich nicht gleichbedeutend mit dauerhaftem Glücklichsein.

Katarina schrieb:
Ich meine, wenn du - natürlicherweise -ißt, weißt Du doch auch, dass Du irgendwann wieder Hunger haben wirst? Und was heißt hier eigentlich "natürlich"? Wieso redest Du mit mir? Weil es natürlich ist? Ne, ich habe Dich auch schon oft genug erlebt, dass Du meine Beiträge, die sich auf Deine bezogen, mit Schweigen beantwortet hast. Da wäre es dann unnatürlich gewesen, mit mir zu reden? Warum? Fehlende Glückserwartung? Fehlende Lustbefriedigung?
*schmunzel*
Du meinst, ein Gespräch mit dir könnte mir Lust oder Unlust bereiten? :clown:
Katarina, ich sag' dir was: ich habe Sonne in Zwillinge und Mond in Schütze, genau wie du- ich kenne diese sprachlichen Spitzfindigkeiten und Ablenkungsmanöver bestens, darin bin ich Weltmeister, verstehste? Und immer, wenn du mir damit kommst, schweige ich, lach. Nur hier nicht- um dir mal den Sachverhalt zu erklären. ;)

Katarina schrieb:
Also wann ist Kommunikation natürlich und wann unnatürlich (und lass uns dabei doch mal ausklammern, dass auch im Schweigen Kommunikation liegt;)).
(Die Klammersätze, mein running gag *g.)
Siehste- ich weiss doch, dass du es weisst. Auch Schweigen ist Kommunikation- ganz natürlich.

:)
 
Schlimmer finde ich Menschen die essen,ohne Hunger zu haben!
Das ist dasselbe Spiel- im Genuss des Essens wird Glück gesucht. Da ist es aber nicht zu finden, da wartet bloss die Fettleibigkeit- und später dann die Fettsucht. Aber eines ist nicht schlimmer als das andere, es ist beides Misst, weil beides nicht zu Glück führt.
 
Nachdem ich mir dieses bunte Treiben hier aus der Entfernung noch mal einige Zeit angesehen habe, bekommen einige nochmal, was sie offenbar wünschen:

Abraxas: Es ist mir piepegal, was ein Homosexueller hypothetisch dazu sagen würde. Falls ein Schwuler, der hier mitliest, konkrete Fragen an mich hat, so kann er mir ´ne PN schicken, ich werde mich ganz sicher bestens mit ihm unterhalten.

Simi: Deine Beiträge gefallen mir in diesem Zusammenhang außerordentlich gut, wollt ich mal vermeldet haben, ebenso die von Kaji und Eva.

An Voice, puh, det lass ick jetzt mal, steht für sich.

Jogurette, dir hab ich per PN einiges mitgeteilt, wie du ja weisst.

An Chaya: nach deinen ersten Beiträgen hätte ich dich für recht intelligent gehalten, nach diesem hier allerdings:

Ja, die arme Natur, die muss für vieles herhalten, wobei noch nicht einmal geklärt ist, was das denn nun "die Natur" ist...und gibt es irgendwo eine Liste, oder gar ein Buch, von der Natur herausgegeben, was von ihr vorgesehen ist und was zur "Unnatur" oder "Nichtnatur" gehört? :D

muß ich mich wohl doch korrigieren, ich habe mich geirrt!

Wer sich unsicher darüber ist, ob er dazu bestimmt ist, als Beispiel einen Hund zu besamen oder durch welche Tricks auch immer, von einem solchen besamt zu werden, der sollte vielleicht doch einmal im Biologiebuch nachschlagen oder den Lehrer von damals aufsuchen und ihn befragen, wie sich das mit den Gattungen und verschiedenen Spezies so verhält. Und ob man durch Küssen schwanger werden kann oder durch Analverkehr. Man nennt das auch physiologische und anatomische körperliche Merkmale, die zu einem bestimmten Zweck vorhanden sind. Nicht, daß ich dir unterstellen möchte, daß du das tust, nein, nein, keinesfalls, ich finde das Beispiel nur passend für deine - ich will nicht sagen naja - 3. Schulklasse Frage.

Wenn eigene Fäkalien zu sich genommen werden, dann wirst du mir wohl zustimmen, daß das durchaus als *abnorm* zu bezeichnen ist. Also zumindest dort, wo ich mich aufhalte, gehört das nicht zum täglichen Speiseplan dazu. Möglicherweise ist das anderswo ja tatsächlich anders.


So, an alle:

Wenn etwas als abnorm bezeichnet wird, dann heißt es nichts anderes als das = abseits der Norm oder abseits der Normalität. Ohne Wertung, ohne Urteil, ohne Verwerflichkeit, einfach nur das, was es ist = abseits der Norm. Was ist die Normalität im Regelfall? Die Masse, das Gros, die Mehrheit.

Was ist eigentlich so schlimm daran, als abnorm bezeichnet zu werden? Warum ist es so wichtig für euch, mit einem *abnormen* Sexualverhalten dennoch in der *normalen* Masse aufgehoben zu sein? Und wie Voice uns gerade aufgeklärt hat, ist der Anteil derer ja viel kleiner, als vermutet, also noch viel abnormer, als ich vorher dachte. Wer hat also wirklich ein Problem mit diesen *Vorlieben* - wenn es so wichtig ist, trotzdem als *normal* oder innerhalb der Norm bezeichnet zu werden? Wer wirklich so klar mit sich ist, dürfte doch eigentlich kein Problem damit haben, zu einer *abnormen Vorliebe* zu stehen. Die übrigens lt. Definition viel, viel früher losgehen, ich habe nur Extrembeispiele genannt, des besseren Verständnis wegen.

Wäre jetzt meine Schlussfolgerung.

Und noch was zu guter Letzt, Zustandsbeschreibungen sind nicht zwingend Wertungen. Das wird gerne und oft verwechselt.

Viel Spaß weiterhin .......
 
Nichts- solange die Frau sich vormacht, damit glücklich zu sein. Wenn sie ehrlich zu sich ist, dann erkennt sie, dass darin kein dauerhaftes Glück liegt. Dann verwirft sie das rein körperliche Spiel und auch den Lustgewinn. Lust zu erleben ist ja schliesslich nicht gleichbedeutend mit dauerhaftem Glücklichsein.
Dann sag`mir doch bitte, was für Dich dauerhaftes Glücklichsein ist und wie sich das in praxi lebt?

*schmunzel*
Du meinst, ein Gespräch mit dir könnte mir Lust oder Unlust bereiten? :clown:
Katarina, ich sag' dir was: ich habe Sonne in Zwillinge und Mond in Schütze, genau wie du- ich kenne diese sprachlichen Spitzfindigkeiten und Ablenkungsmanöver bestens, darin bin ich Weltmeister, verstehste? Und immer, wenn du mir damit kommst, schweige ich, lach. Nur hier nicht- um dir mal den Sachverhalt zu erklären. ;)
Da kann ich Dir jetzt mal nicht folgen. Welches Ablenkungsmanöver? Du sagst, Sex ist wegen der damit verbundenen Glückserwartung, die nur enttäuscht werden kann, verwerflich. Ich frage, was da für Dich den Sex in diesem Punkt vom Essen oder von der Kommunikation unterscheidet. Du sagst, letzteres sei natürlich und meinst, ich würde ablenken:confused:. Ablenken von was? Wieso ist Kommunikation und Essen für Dich natürlich, Sexualität dagegen nicht?

Katarina
 
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Das ist dasselbe Spiel- im Genuss des Essens wird Glück gesucht. Da ist es aber nicht zu finden, da wartet bloss die Fettleibigkeit- und später dann die Fettsucht. Aber eines ist nicht schlimmer als das andere, es ist beides Misst, weil beides nicht zu Glück führt.


Wenn ich in den Swingerclub gehe,belastet das letzendlich nicht die Allgemeinheit.

Fettleibigkeit schon!


Ich habe mich gestern im Sportstudio darüber unterhalten,2 waren schonmal in sonem Laden und da herrscht Kondompflicht,also kommt mir jetzt nicht mit irgendwelchen Krankheiten!
 
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