LoL - was für eine pessimistische Einstellung....
Wie kannst Du mit so einer Haltung überhaupt leben ?
Da Du auch in anderen Threads schreibst, wirst Du wissen, wie ich lebe. Zur Zeit nicht gerade toll. Mag diese Einstellung pessimistisch sein oder nicht - wenn man sein leben lang gewisse Dinge wieder und wieder erfahren hat, braucht es lange, bis das heilt und man die Sonne wieder scheinen spürt. Du kannst es verstehen oder immer wieder weiter darauf herumhacken (so erscheint es mir tatsächlich). Freue Dich, daß es bei Dir anders ist. Doch vorhalten, daß ich momentan nur so auf diese Weise empfinden kann, kannst Du mir nicht.
Besser ? Schlechter ? Okay. Einfache Beispiele für Zustände. Angefangen von unglücklich bis extrem glücklich.
Los gehts.
auf dem elektrischen Stuhl bei der Hinrichtung - auf einer Pritsche bei der Wasserfolter - mitten in einem Bombenanschlag im örtlichen Einkaufscenter - von seiner grossen Liebe allein gelassen - unglücklich verliebt - grenzenlos hoffnungslos - extrem wütend - tieftraurig nach dem Tod eines nahen Verwandten - gelangweilt - deprimiert - melancholisch - phlegmatisch - verwirrt - entsetzt - teilnahmslos - ruhig - bei einem leckeren Mittagessen nach einer Woche Fasten - zwei Stunden nach dem leckeren Mittagessen nach einer Woche Fasten - im Kino während eines spannenden Films - fasziniert - angeregt - inspiriert - verliebt - die Liebe erfüllt sich endlich - zurück in den Armen seines/seiner Liebsten nach einer langen Zeit der Trennung - voller Liebe im Herz - ein Hauch Glückseligkeit in der Meditation - eine magische Verschmelzug mit dem Partner - ein Ganzkörperorgasmus - eine extatische Lichterfahrung - die vollständige Öffnung des dritten Auges - die Vereinigung mit einem Schöpfergott - der allwissende Blick durch die Schöpfung - Bad im Lichte jenseits aller Vorstellung und Form - die totale Auflösung in einem Meer von Liebe und Extase - das Aufwachen als Gottheit...
Kannst Du Dir auch vorstellen, daß jemand auf dem elektrischen Stuhl evtl. genauso glücklich oder innerlich ruhig sein kann, als wenn er grad seine Geliebte im Arm hält?
Je nach Bewußtseinszustand, würde ich behaupten, ist das Glück unabhängig von äußeren (und vielleicht auch inneren) Erscheinungen. Ich denke, irgendwann hat man all dies hinter sich gelassen und nichts erschüttert einen mehr. Weder das Angesicht Gottes, noch die Folter. Dann ist vielleicht das erreicht, was man "das Sein" nennt. Oder vollkommen in sich ruhen. Oder sich befreit haben. (an anderer Stelle sagte mir jemand, alles ist flüchtig, das Glück, sowie auch das Leid.)
Vielleicht ist Glück in diesem Sinne ein unpassendes Wort. Oder ich komme schon wieder vom hundersten ins tausendste.
Jedenfalls kannst Du nicht für andere bestimmen, was ihr Glück ist oder was sie glücklicher macht. Aus Deiner Sicht ist es vielleicht ein riesen Glück, Gott zu erschauen oder sexuelle Ekstase zu erleben. Für andere ist das größte Glück die Rose, die im Garten erblüht. Und meinst Du, dieser mensch ist dann weniger glücklich, als jemand, der tiefe Meditationszustände erlebt?
Und so weiter. So ist es gemeint. Jetzt stellst Du vielleicht die Frage - wieso sollte man nun die "glücklicheren" dieser Zustände anstreben ? Diese Frage fände ich etwas seltsam.
Wie kommst Du darauf, daß ich so bescheuert denken sollte? Obwohl, vielleicht hast Du ja recht, auf eine gewisse Weise. Schlauer wäre es, nichts anstreben zu wollen, sondern geschehen lassen und dabei beobachten, was geschieht. Nein, nicht sich hängen lassen oder treiben lassen. Schon dem Inneren folgen. Aber ab und an eben auch mal durch das Unglück gehen müssen und diesem nicht ausweichen. Nicht immer den einfachsten Weg suchen, der das größte Glück verspricht (denn wie kann man sich diesem schon sicher sein?), sondern ab und an auch Herausforderungen annehmen. Und das auch bis zum Ende durchziehen, ohne vorher aufzugeben, weil es eben während des Geschehens nicht garde glücklich macht. Verstehst Du was ich meine? Keine Ahnung, wie ich es erklären soll. Dinge auch annehmen können, wie sie sind. Das ist die eigentlich Kunst, finde ich.
Ich beherrsche es nicht. Und gerade momentan könnte ich mich über sovieles ärgern, was in meinem Leben geschieht. Und aus dieser "Verzweiflung" heraus, stehe ich mitunter oftmals davor, Blödsinn zu machen. Mich voreilig zu entscheiden. Oder mich falsch zu entscheiden. Nur weil ich mich dann in Sicherheit glaube. Oder weil ich keine Geduld habe. Oder Angst habe, alles könnte mir aus den Fingern gleiten. Ist eine gute Übung, wo ich an meiner Gelassenheit und dem Vertrauen in die Welt arbeiten kann. Abwarten, es aushalten. Einfach mal nicht für eine Sache kämpfen, die man zwar bekommen könnte, jedoch nur, wenn man dies und jenes tut oder einen haufen Kompromisse eingeht.
Aber die Antwort wäre - garnicht. Man sollte - garnicht. Man möchte oder möchte nicht. Je nachdem. Die Mehrheit der Menschen jedoch würden sich umso mehr für einen dieser Zustände entscheiden, je weiter er in der Liste "hinten" liegt. Oder würdest Du mir da widersprechen ? Warum ist das so ?
Weil ihnen das, was sie haben nicht ausreicht. Weil sie mehr wollen. Die einen verwirklichen es im materiellen (Geld, Geld, Geld, Besitz, eine Familie, ein schnelles Auto, fünf Urlaube im Jahr, eine Privatjacht) und tun alles, um es zu bekommen. Wie es diesen Menschen ergeht, wissen wir ja. Sie arbeiten von früh bis spät, die Familie die sie gegründet haben muß ohne sie klar kommen (da sie ja dauernd dem geld hinterher laufen müssen). Oder sie werden zu "Verbrechern" und versuchen auf weniger etische Weise ans Geld zu kommen. Manche mögen auch das Glück haben, Geld zu verdienen und dennoch Zeit für Familie und Spiritualität zu haben. Und wenn sie nicht total verweichlicht sind und an der Angst sterben, all den Besitz wieder zu verlieren, werden sie ihre Übungen auch umsetzen und beides miteinander vereinen.
Andere suchen es eher im Spirituellen. Verfolgen die verschiedensten wege, tun sonstwas, um an diese anderen Bewußtseinszustände zu kommen. Angefangen bei Enthaltsamkeit
sekt: ) über Fastenkuren, bestimmte Diäten, körperliche "Verstümmelungen", Einweihungen usw.
Der Grund ist aber immer, daß die Menschen, so wie sie hier leben, unglücklich sind. Oder das Gefühl haben, das etwas fehlt, daß mehr möglich ist. Sonst könnten sie das Sein so belassen, wie es ist.
Vielleicht, weil es die tiefste Sehensucht aller Lebewesen ist, auf eine unvorstellbar wundervolle Weise glücklich zu sein. Vielleicht, weil dies die eigentliche, versteckte Natur des Menschen ist. Weil der Kern des Menschen selbst pures Glück ist. Dies ist meine "These".
Wie ist ihm denn dieses Glück abhanden gekommen? Warum ist diese Natur versteckt? Ich weiß, jetzt kommen schon wieder diese gemeinen Fragen, wo eh niemand eine Antwort drauf weiß. Und aus denen dann die ganzen Glaubensbilder entstehen, die das beantworten, dem einen Sinn geben sollen.
Du siehst das jedoch vermutlich anders. Denn Du bist nicht so. Du wählst lieber die ersten Zustände, oder ? Vielleicht ist es ja genau umgekehrt, und das wahre Wesen aller Menschen ist Hass, Trauer, Schmerz, Leid ... ?? Wer weiss ???
Klar, ich fühle mich nur auf dem elekrtischen Stuhl zu Hause und ohne meine Sado-Maso-Gerätschaften könnte ich nicht überleben.
Aber Du hast nicht ganz so unrecht. Doch das hat weniger damit zu tun, daß ich unglücklich sein möchte. Aber unbewußt mag ich mich so verhalten. Weil ich mich dann spüren kann. Vor einigen Monaten hat dies eine Person in meinem Leben ganz gut durchschaut. Bis dahin wußte ich das überhaupt nicht. Seit dem geht bei mir die Post ab, was all diese ganzen Erkenntnisse betrifft. Doch das kann man an anderer Stelle nachlesen.
kein Mensch möchte unglücklich sein. Manche verhalten sich aus bestimmten Gründen dennoch so. Doch sicher nicht, weil sie unglücklich sein möchten. Wenn Du das begreifen kannst, verstehst Du den Großteil der menschen schon mal etwas besser. Vielleicht gelingt es Dir ja, Dich da hineinzufühlen, in diese Vorstellung. Und evtl. ahnst Du dann auch, wie man einen solchen Menschen daraus befreien kann. Ich kann es Dir nicht sagen, obwohl ich mittendrin hänge.
Hui ...
Das sieht fast so aus, als hättest Du ein Vorbild gefunden ... Deine Oma !!! Ja, die ältere Generation, die war bzw ist noch immer bemerkenswert gesund im Alter. Hatte heute auch ein interessantes Gespräch darüber mit meiner Mutter. Sie meinte, es läge am vielen Essen, und dass die Menschen sich heutzutage "alt und krank essen". Da könnte was dran sein, oder ?
Niemand zwingt die Menschen zuviel zu essen. Niemand muß sich also alt und krank essen. Aber auch hier könnte man wieder fragen: wenn die Menschen das wissen, warum halten sich dann so wenige daran? Warum essen sie dennoch? Warum nehmen sie es in kauf, zu zerbröseln? Steckt da evtl. eine verborgene Gesellschaftsdepression hinter?
Sicher, vor 50 oder 90 Jahren war die Welt nicht mal annähernd so verpestet wie heute - physisch, feinstofflich, psychisch, medial .... Doch dies hat sich seit einer Weile geändert und gilt heute nicht mehr. Viele üble Krankheiten treten schon seit einer Weile bedeutend früher und extrem öfter auf als damals. Ich behaupte jetzt einfach mal, wenn Deine Oma noch vor 50 oder 30 Jahren geboren wäre, würde sie im Alter vermutlich nicht so gut dastehen. Was meinst Du ?
Warum sollte es jetzt anders sein? Vielleicht hatte sie Glück und jahrelang an einer Stelle gearbeitet ohne den psychischen Streß/Druck einer möglichen Kündigung, der vielen Überstunden usw. (sowas gab es im Osten eigentlich nicht). Doch sie ißt auch jetzt, nach der Wende immer noch das, was sie schon immer aß. Und hat sich auch nicht vom "Luxusdenken" anstecken lassen und lebt noch immer in ihrer bescheidenen Wohnung. Es liegt an ihrem Denken, das ist gleich geblieben.
Und vor allem - selbst wenn es niemanden gäbe, das bedeutet nicht, dass man es nicht werden kann. Doch für so eine Einstellung braucht man eine gute Portion Optimismus - den nicht jeder hat.
Stimmt. Desweiteren sicher auch noch Geduld, Gesundheit, Zeit, Geld, einen Raum, gesunde Nahrung etc.
Oha. Na Du kennst Dich aber aus. Wo leben denn die ältesten Menschen dieser Erde ? Kannst Du mir da etwas über die erzählen ?
Die ältesten oder die glücklichsten?
Nein, aber wenn Du den Kontakt zu mir hälst, wirst Du mal einen kennenlernen - zumindest einen.
Diese Geduld habe ich wohl nicht.
Andersrum hättest Du sie mir gegenüber auch nicht (weil ich Dir nie die zeit lassen würde, die Du brauchst, sondern Dich Tag und Nacht mit Fragen belästige. Aber wir können es auch anders machen. Wir verabreden uns im Jahre 2040 und sehen, was bis dahin geschehen ist.)
Dennoch musst auch Du eingestehen, dass schwache Menschen in der Gesellschaft nicht gern gesehen werden. Sie brauchen Geld, Pflege, Zeit, Liebe, und die ist nun mal knapp bemessen in unserer Zeit.
Hätten sie diese Liebe schon bekommen, bevor sie krank und alt geworden wären, wären sie sicher nie dort gelandet. Ist es nicht diese fehlende Liebe, die die Menschen verzagen läßt? Und warum ist Zeit und Geld knapp bemessen? Weil sich jeder nur um sich selbst kümmert? Weil niemand verzichten möchte oder abgeben (oder selbst nichts zum abgeben hat?)
Es ging mir auch vor allem um die Perspektive eines Menschen, der im Alter schwach, krank und leidend wird. Möchtest Du so ein Mensch sein ? Gerade Du bist doch ein Mensch, der anderen nicht zur Last fallen mag und auch Schuldgefühle mit sich trägt - so wie ich es mitbekommen habe. Stimmt doch, oder ?
Ich weiß nicht, wie Du darauf kommst, daß ich massive (?) Schuldgefühle in mir trage. Und wie Du darauf kommst, daß ich niemanden zur Last fallen möchte. Wenn ich bestimmte "Angebote" in meinem Leben abgelehnt habe, dann nicht deswegen, weil ich niemanden zur Last fallen möchte oder ein Problem damit habe etwas anzunehmen. Sondern deshalb, weil ich lernen muß, für mich selbst die Verantwortung zu übernehmen. Durch mein "Störungsbild" habe ich mich bisher immer von anderen abhängig gemacht. Und dieses Muster möchte ich nicht weiterhin aufrecht erhalten. Einfacher wäre es, sicherlich. Doch wie ich weiter oben schon mal schrieb: nicht immer ist der einfachere Weg, der mehr Glück zu versprechen scheint, auch der richtige. Das hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern mit den Lernthemen, die ich mir tatsächlich selbst und freiwillig und vollkommen bewußt auferlege. Weil ich weiß, daß es notwendig ist.
(so wie in den Märchen. Die älteren Brüder sind oftmals dem weltlichen Glück verfallen und reißen es an sich. Der Jüngere Bruder aber stürzt sich ins "Unglück" - weil er dem sterbendem Vater ein Versprechen gab, weil er ein größeres Herz hat, wie auch immer. Doch der letzte ist es, welcher dann den wahren Schatz findet. der sich nicht blenden ließ von Versprechungen und Verheißungen und der Einfachheit.)
Nur weil ich Partei ergreife für die schwachen und alten Menschen, möchte ich nicht zwingend auch gleich zu einem solchen werden. Dennoch werfe ich es ihnen nicht vor, daß sie so sind, daß sie ja auch sonstwas tun hätten können, in ihrem Leben, um gesund zu bleiben. Es gibt immer Gründe, warum ein Mensch etwas tut oder nicht. und die meisten Gründe sind nunmal unbewußt, sind Zwänge. Schwer, sich daraus zu befreien. Das schafft man nicht, wenn man den anderen ihr Verhalten vorwirft, sondern viel eher, wenn man die Gründe kennt und dann auf diese eingeht. was auch schwer ist, wenn nicht gar unmöglich.
Also wie kann es Dir egal sein, ob Du im Alter ein Pflegefall wirst ? Du weisst doch sicherlich, wie schrecklich alte Menschen darunter leiden, nur noch Hilfe in Anspruch nehmen zu müssen, ansonsten jedoch nichts mehr geben zu können... Oder ? Möchtest Du auch mal so enden ? Vermutlich nicht, oder ?
Na, was möchte ich denn nun Deiner Meinung nach. Der erste Satz sagt etwas anderes aus als der letzte.
Übrigens gibt es auch alte Menschen, die sich über diese Hilfe freuen. Die erst deswegen so hilfsbedürftig wurden, weil dann endlich mal jemand da ist, der sich um sie kümmert. Da kann ich auch ein Beispiel aus meinem Umfeld bringen. Meine Mutter. Sie möchte durch ihr Leiden, die Menschen an sich binden.
Wie aber kommst Du darauf, daß ich dieses Ziel anstrebe?
(nicht so ernst nehmen, ja?)
