Kann die moderne Physik die Esoterik belegen?

[NuzuBesuch]

Ja. Und das passiert ziemlich leicht.

Das ist ja das Problem.

Oh, wenn ich krank bin, möchte ich eigentlich eine Behandlung bekommen, die die Chancen auf Genesung erhöhen, und von der man das am besten gesichert weiß, oder bei der diese gewünschte Wirkung zumindest plausibel ist.

Ich ebenfalls und drum schaue ich gerne nach alten Hausmitteln, mit denen viele Generationen gute Erfahrungen gemacht haben.

Oh, Erfolge können - je nach Art und Schwere der Erkrankung - auch gut ohne Behabndlung auftreten. Eine wirkungsvolle Behandlung wird den Anteil diese Erfolge allerdings vermehren und/oder die Genesung beschleunigen.

Dem kann ich selbstverständlich nicht widersprechen.
Ob aber eine Behandlung beim einzelnen Menschen wirkt, ist eben vorher offen.

PS: Und eine wirkungslose Behandlung wird die gleiche Erfolgsquote haben wie eine Scheinbehandlung.

Jou - wenn 's nicht hilft, war 's für die Katz.

Diese anderen Effekte, die "mitwirken" haben allerdings mitunter mit der Behandlung nichts zu tun. Und, wenn die Behandlung selbst keinen Zusatzvorteil verschafft, ist sie eben wirkungslos.

Niemand möchte wirkungslose Behandlungen.

 

[Joey]

Das ist ja das Problem.

Und um diesem Problem entgegen zu wirken, haben Wissenschaftler verschiedenen Maßnahmen entwickelt, um die (Selbst-)Täuschungen zu reduzieren.

Ich ebenfalls und drum schaue ich gerne nach alten Hausmitteln, mit denen viele Generationen gute Erfahrungen gemacht haben.

Und viele Generationen können sich auch täuschen und so unter anderem über den Bestätigungs-Bias falsche behauptungen und wirkungslose Behandlungen oben halten.

Dem kann ich selbstverständlich nicht widersprechen.
Ob aber eine Behandlung beim einzelnen Menschen wirkt, ist eben vorher offen.

Eine wirkungslose Behandlung wird keinem Menschen helfen - Erfolge, die koinzident mit einer solchen Behandlung auftreten - werden immer kausal mit etwas anderem zusammenhängen als mit der Behandlung selbst.

Darum ja der Vergleich in den Studien: Wieviele Erfolge mit behandlung und wieviele mit Scheinbehandlung.

Niemand möchte wirkungslose Behandlungen.

Warum wählen so viele dann wirkungslose Behandlungen bzw. welche, bei denen die Wirksamkeit schlecht belegt ist und oftmals sogar extrem unplausibel ist?

 

[NuzuBesuch]

Und um diesem Problem entgegen zu wirken, haben Wissenschaftler verschiedenen Maßnahmen entwickelt, um die (Selbst-)Täuschungen zu reduzieren.

Nun, dagegen ist nichts einzuwenden.

Und viele Generationen können sich auch täuschen und so unter anderem über den Bestätigungs-Bias falsche behauptungen und wirkungslose Behandlungen oben halten.

Stimmt, aber man merkt es ja, wenn 's nicht hilft.

Eine wirkungslose Behandlung wird keinem Menschen helfen - Erfolge, die koinzident mit einer solchen Behandlung auftreten - werden immer kausal mit etwas anderem zusammenhängen als mit der Behandlung selbst.

Darum ja der Vergleich in den Studien: Wieviele Erfolge mit behandlung und wieviele mit Scheinbehandlung.



Warum wählen so viele dann wirkungslose Behandlungen bzw. welche, bei denen die Wirksamkeit schlecht belegt ist und oftmals sogar extrem unplausibel ist?

Versuch und Irrtum.
Man weiß es eben vorher nicht, weil jeder Körper individuell ist.

 

[Joey]

Stimmt, aber man merkt es ja, wenn 's nicht hilft.

Nicht unbedingt. Darum hielten sich ja über teilweise Jahrhunderte wirkungslose bis sogar schädliche "Heilmethoden" im Gebrauch. Und darum halten sich auch heute noch wirkungslose (bis schädliche) Methoden.

Beispiel: Zerriebenes Horn von Nashörnern gilt in einigen Gegenden als Potenzmittel. Der Bestand an Nashörnern ist gefährdet, weil Wilderer die Tiere schießen, das Horn absägen und teuer verkaufen. Die gewünschte Wirkung hat es allerdings nicht. Warum lohnt sie die Wilderei dann aber noch? Warum gibt es einen erfolgreichen (und Tierpopulation zerstörenden) Schwarzmarkt für das Zeug? Wenn die Leute wirklich merken würden, dass das Zeug nicht hilft - wenn sich der Markt wirklich durch die fejhlende Wirkung so regulieren würde - hätten wir keine Probleme mit dieser Art von Wilderei.

Placebo-Effekte und selektiv herausgepicke begeisterte Erfahrungen sorgen für die begeisterte Propaganda, während die Männer ohne Erfolg eher still bleiben.

Versuch und Irrtum.
Man weiß es eben vorher nicht, weil jeder Körper individuell ist.

Es gibt allerdings so einige Gemeinsamkeiten, und wir unterliegen alle den gleichen Naturgesetzen. Wirkung außerhalb dieser Naturgesetze kann es nicht geben - auch nicht individuell.

 

[NuzuBesuch]

Nicht unbedingt. Darum hielten sich ja über teilweise Jahrhunderte wirkungslose bis sogar schädliche "Heilmethoden" im Gebrauch. Und darum halten sich auch heute noch wirkungslose (bis schädliche) Methoden.

Beispiel: Zerriebenes Horn von Nashörnern gilt in einigen Gegenden als Potenzmittel. Der Bestand an Nashörnern ist gefährdet, weil Wilderer die Tiere schießen, das Horn absägen und teuer verkaufen. Die gewünschte Wirkung hat es allerdings nicht. Warum lohnt sie die Wilderei dann aber noch? Warum gibt es einen erfolgreichen (und Tierpopulation zerstörenden) Schwarzmarkt für das Zeug? Wenn die Leute wirklich merken würden, dass das Zeug nicht hilft - wenn sich der Markt wirklich durch die fejhlende Wirkung so regulieren würde - hätten wir keine Probleme mit dieser Art von Wilderei.

Placebo-Effekte und selektiv herausgepicke begeisterte Erfahrungen sorgen für die begeisterte Propaganda, während die Männer ohne Erfolg eher still bleiben.

Na, da hast du ja ein Beispiel rausgesucht.
Sowas ist für mich purer Aberglaube.
Aber ich interessiere mich für Heil-, nicht für Potenzmittel.
Liegt vermutlich daran, dass ich ein Weib bin.

Es gibt allerdings so einige Gemeinsamkeiten, und wir unterliegen alle den gleichen Naturgesetzen. Wirkung außerhalb dieser Naturgesetze kann es nicht geben - auch nicht individuell.

Das wollte ich auch nicht gesagt haben.
Trotzdem gibt 's ja viele Möglichkeiten, einfach weil 's viele Körperfunktionen gibt.

 

[Joey]

Na, da hast du ja ein Beispiel rausgesucht.
Sowas ist für mich purer Aberglaube.
Aber ich interessiere mich für Heil-, nicht für Potenzmittel.
Liegt vermutlich daran, dass ich ein Weib bin.

Natürlich ist es purer Aberglaube. Aber was unterscheidet diesen Aberglauben von anderem Aberglauben - bzw. vom Aberglauben, der in Form diverser "alternativer Heilmethoden" angeboten wird?

Das wollte ich auch nicht gesagt haben.
Trotzdem gibt 's ja viele Möglichkeiten, einfach weil 's viele Körperfunktionen gibt.

Und über welche Körperfunktionen sollen zum Beispiel homöopathische Globuli wirken? Über welche Körperfunktionen arbeitet die sog. "Quantenheilung"? Was für Möglichkeiten siehst Du da? Wieso sollte das kein Aberglaube sein?

 

[NuzuBesuch]

Natürlich ist es purer Aberglaube. Aber was unterscheidet diesen Aberglauben von anderem Aberglauben - bzw. vom Aberglauben, der in Form diverser "alternativer Heilmethoden" angeboten wird?

Nichts.
Wenn etwas Aberglaube ist, wirkt es höchstens über die Psyche.

Und über welche Körperfunktionen sollen zum Beispiel homöopathische Globuli wirken? Über welche Körperfunktionen arbeitet die sog. "Quantenheilung"? Was für Möglichkeiten siehst Du da? Wieso sollte das kein Aberglaube sein?

Das Zeug interessiert mich doch nicht wirklich.
Ich ziehe pflanzliche Mittel vor.

 

[Joey]

Nichts.
Wenn etwas Aberglaube ist, wirkt es höchstens über die Psyche.

Eben. Und auch DAS sind Erfahrungswerte. Die Menschen, bei denen hier "die Psyche" wirkt, merken das ja nicht. Sie fallen auf ihre "Psyche" rein. Und unter anderem so werden auch nicht wirklich wirksame Methoden am Leben gehalten und durch Mund-zu-Mund-Propaganda weiter verbreitet.

Das klingt jetzt ein wenig herablassend. Das soll es aber nicht sein, weil das JEDEN Menschen betrifft. Jeder Mensch fällt hin und wieder auf "seine Psyche" rein - z.B. dass er Wirkung mit einer wirkungslosen Behandlung attributiert.

Wenn Dichb also interessiert, was hilft - also was wirklich wirkt - kommst Du an wissenschaftlichen Studien nicht herum.

 

[NuzuBesuch]

Eben. Und auch DAS sind Erfahrungswerte. Die Menschen, bei denen hier "die Psyche" wirkt, merken das ja nicht. Sie fallen auf ihre "Psyche" rein. Und unter anderem so werden auch nicht wirklich wirksame Methoden am Leben gehalten und durch Mund-zu-Mund-Propaganda weiter verbreitet.

Das klingt jetzt ein wenig herablassend. Das soll es aber nicht sein, weil das JEDEN Menschen betrifft. Jeder Mensch fällt hin und wieder auf "seine Psyche" rein - z.B. dass er Wirkung mit einer wirkungslosen Behandlung attributiert.

Wenn Dichb also interessiert, was hilft - also was wirklich wirkt - kommst Du an wissenschaftlichen Studien nicht herum.

Wirkungslose Behandlungen interessieren mich nicht.
Und selber bin ich eher skeptisch, bevor ich nicht selbst eine Wirkung bemerke, glaube ich schon mal garnichts.
Im Übrigen, wenn Menschen mit wirkungslosen Behandlungen zufrieden sind, sind sie wohl nicht wirklich krank und brauchen vielleicht einfach nur mal ein bisschen Zuwendung und Aufmerksamkeit.
Und in dem Fall ist es allemal besser, wenn das, was sie nehmen, nicht wirkt, dann richtet es auch keinen Schaden an.

 

[Joey]

Wirkungslose Behandlungen interessieren mich nicht.

Schön. Wie erkennst Du sie? Und wie erkennst Du Behandlungen, die nicht funktionieren können - also auch individuell nicht - bei denen also jeder Erfolg nur auf (Selbst-)Täuschung u.ä. beruhen kann?

Und selber bin ich eher skeptisch, bevor ich nicht selbst eine Wirkung bemerke, glaube ich schon mal garnichts.
Im Übrigen, wenn Menschen mit wirkungslosen Behandlungen zufrieden sind, sind sie wohl nicht wirklich krank und brauchen vielleicht einfach nur mal ein bisschen Zuwendung und Aufmerksamkeit.
Und in dem Fall ist es allemal besser, wenn das, was sie nehmen, nicht wirkt, dann richtet es auch keinen Schaden an.

Was bedeutet zufrieden? Fakt ist jedenfalls, dass auch schwer erkrankte Menschen immer wieder auf unwirksame Angebote oder auch offensichtliche Scharlatanerie reinfallen, wie z.B. auch in diesem Beispiel: https://correctiv.org/recherchen/stories/2017/11/27/die-unheilerin/