Ist Geistheilung Heilung?

[ralrene]

Das kann ich sehr gut nachvollziehen. Bei uns ist ein Kollege, der wegen Krebs eine Chemo bekam und zwischendurch mal zu Besuch kam, der sah aus wie ein Zombie, so groggy, fertig. Nun, er ist vorerst wieder gesund geworden, war aber schon sehr knapp. Inzwischen hält er von Methoden etwas, die ihn entspannen und denkt um. Fast schon esoterisch, frug mich wegen Reiki.

Vor seiner Erkrankung war er voll der Workaholic, immer im Stress, ungesunde Ernährung, immer viel Ärger. Der Mann hat sich um 180 Grad gedreht, hat über die Krankheit eine neue Einstellung zum Leben gewonnen.

Nun, ich denke, wenn das vorher klar geworden wäre, wären zumindest eine Reihe von Risikofaktoren weggefallen und wer weiß, dies hätte ihm möglicher Weise den Krebs erspart.

LG
Any

Das freut mich für ihn!
Ich bin eh der Meinung,
wenn man nach so einer Krankheit sein Leben,
sprich sein Denken, nicht ändert,
dann kommt der Krebs in ein paar Jahren wieder zurück.

 

[Joey]

übrigens Joey, ist dir aufgefallen das nicht alle menschen auf dieser erde, wie du, beweise und belege brauchen um überzeugt zu sein oder zu glauben?

Ja, ist mir aufgefallen. Und?

dass die meisten "energiearbeiter" es gar nicht nötig haben, ihre methoden unter beweis zu stellen. gar keine belege und studien für sie wichtig sind.
warum? weil sie ihre ergebnisse sehen und gut von der mundpropaganda und erfolg leben können. mehr brauchen sie nicht, keine anerkennung, keine studien, keine beweise, keine wissenschaftliche test.....

sie sind zufrieden mit ihrer arbeit und dem ergebnis, dass ist das was zählt....

Ob diese Erfahrungen aber durch gut bekannte und untersuchte Fake-Effekte - Suggestion, selektive Wahrnehmung, Bestätigungs-Bias etc. - hervorgerufen werden, interessiert sie dann nicht mehr. Stattdessen werden dann ausufernde Erklärungsmoddelle erfunden zusammen mit der Forderung, die Wissenschaft solle das doch endlich mal ernst nehmen, und, wer das nicht tut, ist ein elendiger Rechthaber, ewig gestriger u.ä.

abgesehen, ich gehe davon aus, dass du dir schon bewusst bist wieviele studien gefälscht werden.

Ja, ist mir bewusst. Mir ist auch bewusst, wieviele Studien methodische Schwächen aufweisen. Ändert nichts daran, dass immernoch in der Wissenschaft diese Fake-Effekte deutlich reduziert werden. D.h. die Methodik ist immernoch das Beste, was wir haben, um gute Erkenntnis zu gewinnen. Wenn jemand der Ansicht ist, eine Studie wäre gefälscht, oder würde durch Schwächen in der Methodik zu einem falschen Ergebnis kommen, der wiederholt die Studie bzw. macht es besser.

 

[Joey]

Sie ist korrekt.

Alles darüber hinaus ist eine persönliche Meinung. Wie gesagt meine ich das nicht absolut, aber für die allermeisten Dinge, die herausgefunden werden ist es gültig.

Und ich habe auch genug mit Akademikern zu tun, keiner von denen würde absolute Behauptungen als Fakt darstellen wollen. Geschweige denn ihre persönliche Meinung als Fakt verkaufen wollen.

Sollte ich mich irren, sollte es auch kein Problem sein, das auch zu zeigen, und nicht wortreich zu versuchen zu begründen, warum die Methodik blöd ist, oder die Wissenschaft, die das noch nicht gefunden hat, etwas verleugnet etc. Dann sollten sich auch die Geistheiler - wie crossfire es beispielsweise tut - sich um gute Experimente bemühen. Ich formuliere meine Behauptungen nicht härter als das, was hier im Thread so behauptet wird.

 

[Anevay]

Ja ralrene,

ich mich auch für ihn.

Wer ein gutes Verhältnis zu sich hat, merkt auch, wo geistige Dinge körperliche Auswirkungen haben. Der eine bekommt mehr mit dem Magen, dem nächsten Menschen schwillt der Hals an, wieder der nächste wird von Infekten aller Art heimgesucht.

Dazu kommt, nun werde ich waghalsig, das Erbe der Vorfahren, manche nennen es Karma, ich Familienfluch, also familiäre Altlasten, die unbewusst auf unser Verhalten wirken. Und da habe ich selbst die Erfahrung gemacht, dass sich das auflösen lässt, selbst wenn man gar nicht weiß, was damals war. Und das dann die typischen Zimperlein sich reduzieren, einfach so.

Lg
Any

 

[pekeglo]

ja Joey, reduziert vielleicht, aber sicherheit kann sie nicht bieten.

also du denkst, all die energiearbeiter lügen sich einfach in die tasche nur um einen erfolg zu sehen, also denkst du sie sind alle doof? und all jene die sich behandlen lassen, meistens zum wiederholten male und mundpropaganda machen, sind auch doof, weil sie gerne etwas geld ausgeben, für nichts, und ihre freunde gerne in die pfanne hauen indem sie den energiearbeiter empfehlen.....

die menschheit ist einfach nur dumm und doof....

und eben, du rufst hier nach studien, nach wissenschaftlichen untersuchungen... ect.... den meisten energiearbeitern reicht als bestätigung ihr erfolg.... das ist der unterschied, sie müssen sich dafür nicht beweisen. es klappt ja....

liebe grüsse petra

 

[Anevay]

Sollte ich mich irren, sollte es auch kein Problem sein, das auch zu zeigen...

Ah, nun tätigst Du eine absolute Aussage, während Du gleichzeitig bereit bist, dich von deinem möglichen Irrtum zu lösen?

Da Esoteriker sich strafbar machen, wenn sie erfolgreich Menschen heilen, dies nicht sagen dürfen, wird es mit Sicherheit schwierig werden, dass dir jemand was beweisen wird. Wobei ich keinerlei Sinn darin sehe, dich von irgendetwas überzeugen zu wollen wieso auch?

Du kannst doch meinen und glauben was Du willst.

 

[Joey]

Ah, nun tätigst Du eine absolute Aussage, während Du gleichzeitig bereit bist, dich von deinem möglichen Irrtum zu lösen?

Ich habe schon mehrfach ausführlich beschrieben, was dazu nötig wäre. Wäre sehr schwierig, aber nicht unmöglich.

Wie sieht es denn andersrum aus? Hast Du Kriterien, die Dir nahelegen würden, dass Du von Blödsinn überzeugt warst?

Da Esoteriker sich strafbar machen, wenn sie erfolgreich Menschen heilen, dies nicht sagen dürfen, wird es mit Sicherheit schwierig werden, dass dir jemand was beweisen wird. Wobei ich keinerlei Sinn darin sehe, dich von irgendetwas überzeugen zu wollen wieso auch?

Ach, nun sind wieder die Gesetze schuld. In z.B. der gesellschaft für Anomalistik sind ettliocht Wissenschaftler versammelt, die sich irrsinnig freuen würden, wenn sie ein gutes Experiment durchführen könnten, in dem eben eine wissenschaftliche Anomalie aufgezeigt würde. In Freiburg gibt es z.B. auch Walter von Locadou, der zwar auch Blödsinn über Quantenmechanik erzählt, aber in seinen Versuchen, soweit ich sie bisher mitbekommen habe, methodisch gut vorging.

 

[Joey]

ja Joey, reduziert vielleicht, aber sicherheit kann sie nicht bieten.

Nö. Dass sie absolut sicher ist, habe ich auch nirgendwo behauptet.

also du denkst, all die energiearbeiter lügen sich einfach in die tasche nur um einen erfolg zu sehen, also denkst du sie sind alle doof? und all jene die sich behandlen lassen, meistens zum wiederholten male und mundpropaganda machen, sind auch doof, weil sie gerne etwas geld ausgeben, für nichts, und ihre freunde gerne in die pfanne hauen indem sie den energiearbeiter empfehlen.....

Suggestion, selektive Wahrnehmung, Bestätigungs-Bias, Fehlattribution etc... sind alles gut untersuchte Phänomene, denen ALLE Menschen unterleigen. Wer drauf reinfällt ist nicht dümmer als andere. Das sind die besagten Fake-Effekte, die sich in die "Erfahrungen" eben so einschleichen. Um die zu umgehen, gibt es gute Mittel und Wege.

die menschheit ist einfach nur dumm und doof....

Nö. Menschen haben ja Mittel entwickelt, um diese Effekte zu reduzieren - deutlich zu reduzieren. Diese Mittel abzulehnen bzw. nicht anwenden zu wollen ist zweifelhaft.

 

[Anevay]

Wie sieht es denn andersrum aus? Hast Du Kriterien, die Dir nahelegen würden, dass Du von Blödsinn überzeugt warst?
...
Ach, nun sind wieder die Gesetze schuld.

Einmal abgesehen davon, dass Du nicht den Hauch einer Ahnung hast, wovon ich überzeugt bin, sind Studien für mich nicht die endgültigen Belege, die alleine ausreichen, mich von etwas zu überzeugen. Und es gibt in meiner Wahrnehmung auch mehr als 1/0, Ja/Nein, sondern auch das "ist unter Umständen möglich, dass es so ist".

Etwas für möglich zu halten ist aber noch lange nicht zu glauben, dass etwas wirklich so ist. Und da hakt es zwischen uns ja andauernd, da Du dies nicht wahrnimmst, sondern für dich ein "für möglich halten" gleich ein "ich glaube daran" ist. Eben auch das ist ein Fake-Effekt von dir.

Die Gesetze verhindern, dass Leute, die Geistheiler sind und Erfolge verbuchen, dies öffentlich machen. Wozu auch Studien zählen. Nicht mehr und nicht weniger. Für mich absolut nachvollziehbar.

 

[Einfach Mensch]

Ach, nun sind wieder die Gesetze schuld. In z.B. der gesellschaft für Anomalistik sind ettliocht Wissenschaftler versammelt, die sich irrsinnig freuen würden, wenn sie ein gutes Experiment durchführen könnten, in dem eben eine wissenschaftliche Anomalie aufgezeigt würde. In Freiburg gibt es z.B. auch Walter von Locadou, der zwar auch Blödsinn über Quantenmechanik erzählt, aber in seinen Versuchen, soweit ich sie bisher mitbekommen habe, methodisch gut vorging.

Wollte nur mal mitteilen, dass ich gestern mich noch ausführlich mit der Gesellschaft für Anomalistik befasst habe. Und einen guten Eindruck habe.

Dann habe ich gestern mit meiner Partnerin diskutiert.

Und das Ergebnis ist, dass ich der Gesellschaft vorschlagen werde, den GWUP-Versuch leicht modifiziert zu wiederholen.

Mal schauen, was sich ergibt.

PS: Danke für den Tip. Und den Anstupser.