Ist das ueberhaupt moeglich?

Die JREF bietet schon seit ein paar Jahren 1 Million Dollar.

Diverse Lottogesellschaften auch. Und weder Randi, noch die Lottogesellschaften sind ein Grund für mich, in Vorleistung zu gehen. Zumal bei Randi ein (für mich zumindest) berechtigter Zweifel an der Verfahrensweise besteht, der sich nach heutigen Stand sogar erheblich erhärtet hat, siehe den rest des postings.

jau - und immer wenn jemand drauf eingehen will werden schnell die bedingungen geändert ... LOL

Und nicht nur das. Wenn man sich die Leute anschaut, die der Randi so alles aufliest, dann weiß man nicht, ob man lachen oder weinen soll.

Und jetz wirds richtig geil. Wo ich grad nach ein paar Beispielen suchte, wie ich sie vor jahren noch dort fand fiel mir auf: Wenn man nun auf http://www.randi.org/ nach den bereits fehlgeschlagenen Challenges sucht (Um die sich die Seite doch eigentlich dreht!!!!!), dann findet man nirgends oder nur mit großen Aufwand (Ich habs überhaupt nicht gefunden, trotz hervorragender Englischkenntnisse) eine gelistete Aufstellung. Warum? Hat da jemand was zu verbergen? (Verfahrensweise, Personenauswahl, Neutralität, Durchführung...). Jedenfalls würde ich doch an seiner Stelle tunlichst jeden einzelnen Fall veröffentlichen, denn eigentlich untermauert jeder korrekt durchgeführte fehlgeschlagene Versuch doch, dass das Paranormale nicht existent ist. Oder ist da jemand anderer Meinung?

Seriös sieht das so jedenfalls (ganz und gar) nicht (mehr) aus. Der hat zu alledem noch mehr Bockmist zu verkaufen als die meisten unseriösen Esoteriker, und dafür noch weniger an der eigentlich versprochenen Leistung und Information anzubieten. Mit seinem jetzigen Internetauftritt hat er, in meinen Augen zumindest, jegliche Seriösität verloren.
 
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wenn du dich für das übernatürliche interessirst dann musst du auch daran glauben es ist so wie in der magie wenn du nicht daran glaubst dann funktioniert sie auch nicht. zurück zu deiner frage du musst keine angst haben das dein astralköper auf die reise geht denn wenn er das tut findet er immer in seinen physischen körper zurück. du wirst dich wundern wie oft deine seele auf die reise geht sie tut das drei mal in der woche. wenn du willst empfehle ich dir ein paar gute bücher zu diesen thema astral projektion von osborne phillips dann phänomene von sylvia browne der siebte sinn des menschen von rupert sheldrake ich hoffe das ich dir damit ein wenig weiter geholfen habe.
 
Hallo proyect_outzone!

Diverse Lottogesellschaften auch.

Du willst Astralreisen mit Lotto vergleichen?

Und weder Randi, noch die Lottogesellschaften sind ein Grund für mich, in Vorleistung zu gehen.

Welche Vorleistung meinst Du? Falls Du an der Million-Dollar-Challenge teilnehmen möchtest, dann wäre die Vorleistung allenfalls ein wenig Zeitaufwand und ein Test bei der GWUP.

Zumal bei Randi ein (für mich zumindest) berechtigter Zweifel an der Verfahrensweise besteht, der sich nach heutigen Stand sogar erheblich erhärtet hat, siehe den rest des postings.

Das ist ein oft gehörter Vorwurf, der allerdings bisher noch von kaum einem der Probanden geäußert wurde. Lediglich Leute, die aufgefordert wurden daran teilzunehmen äußern sich derart. Hier im Forum ist jemand unterwegs, der einen Test vereinbart hat. Auch der hat bisher keine negativen Dinge geäußert.

Und nicht nur das. Wenn man sich die Leute anschaut, die der Randi so alles aufliest, dann weiß man nicht, ob man lachen oder weinen soll.

Hm. Warum?

Und jetz wirds richtig geil. Wo ich grad nach ein paar Beispielen suchte, wie ich sie vor jahren noch dort fand fiel mir auf: Wenn man nun auf http://www.randi.org/ nach den bereits fehlgeschlagenen Challenges sucht (Um die sich die Seite doch eigentlich dreht!!!!!),

Dort geht's primär um die JREF. Die MDC ist lediglich ein Projekt derselben.

dann findet man nirgends oder nur mit großen Aufwand (Ich habs überhaupt nicht gefunden, trotz hervorragender Englischkenntnisse) eine gelistete Aufstellung. Warum? Hat da jemand was zu verbergen?

Ein Log der Challenge in Forenform. Sogar die Probanden dürfen sich dort äußern:
http://forums.randi.org/forumdisplay.php?f=43

Die Suche kostete mich 2 Minuten (trotz mäßiger Englischkenntnisse)

(Verfahrensweise, Personenauswahl, Neutralität, Durchführung...). Jedenfalls würde ich doch an seiner Stelle tunlichst jeden einzelnen Fall veröffentlichen, denn eigentlich untermauert jeder korrekt durchgeführte fehlgeschlagene Versuch doch, dass das Paranormale nicht existent ist. Oder ist da jemand anderer Meinung?

Ich bin da anderer Meinung. Es kann nicht darum gehen, die Probanden bloßzustellen. Primäre Aufgabe der JREF sollte sein, die Gesellschaft aufzuklären. Und auf diesem Gebiet hat Randi schon einiges geleistet. Stichwort: Uri Geller!

Seriös sieht das so jedenfalls (ganz und gar) nicht (mehr) aus. Der hat zu alledem noch mehr Bockmist zu verkaufen als die meisten unseriösen Esoteriker, und dafür noch weniger an der eigentlich versprochenen Leistung und Information anzubieten.

Das kann ich so gar nicht erkennen. Was wäre denn der Bockmist?

Mit seinem jetzigen Internetauftritt hat er, in meinen Augen zumindest, jegliche Seriösität verloren.

Die JREF-Seite wirkt in meinen Augen wesentlich professioneller und seriöser als nahezu alle Esoterik-Seiten. Aber wir beide sind ja auch nicht das Maß der Dinge. Da mag sich jeder sein eigenen Urteil erlauben. ;)

Gruß, Schlucke.
 
Ich bin da anderer Meinung. Es kann nicht darum gehen, die Probanden bloßzustellen. Primäre Aufgabe der JREF sollte sein, die Gesellschaft aufzuklären. Und auf diesem Gebiet hat Randi schon einiges geleistet. Stichwort: Uri Geller!

Aha. ;)

Welche Vorleistung meinst Du? Falls Du an der Million-Dollar-Challenge teilnehmen möchtest, dann wäre die Vorleistung allenfalls ein wenig Zeitaufwand und ein Test bei der GWUP.

Ein wenig?... so so.

Für mich sind 160 Stunden gewiss nicht nur ein wenig. Abgesehen davon ist selbst bei diesem Ausmaß mit den zu erwartenden 4 erfolgreichen Versuchen noch viel zu viel Unsicherheit drin, so dass immer noch fraglich ist ob es überhaupt ausreicht.

Viele stellen sich Astralreisen so einfach vor. Dabei wissen die meisten gar ncith mal worums da geht.


Mach mal selber den Test und lern mal das, was wir Astralreisen nennen und mach du mal 4 erfolgreiche Versuche, das zu erleben was wir Astralreisen nennen. Bin mal gespannt, ob du das dann immer noch "wenig Aufwand" nennst.


Wo wir grade bei sind, nenn mir doch bitte einfach mal die Aufwändigste Studie, die erfolglos beim Versuch des Nachweises von Astralreisen war. Wie viele Probanden haben wie viele Versuche über wie viele Tage gemacht? Wurde dabei auch das bei den meisten Personen periodische Auftreten der astralreisen berücksichtigt?
 
Hallo proyect_outzone!


Aha!? Das ist alles?

Ein wenig?... so so.

Für mich sind 160 Stunden gewiss nicht nur ein wenig.

1.000.000 / 160 = 6250

Du musst gut verdienen, wenn 6250 Dollar stündlich für Dich zu wenig ist.

Abgesehen davon ist selbst bei diesem Ausmaß mit den zu erwartenden 4 erfolgreichen Versuchen noch viel zu viel Unsicherheit drin, so dass immer noch fraglich ist ob es überhaupt ausreicht.

Welche Unsicherheit wäre das? Dass es nicht funktioniert?

Viele stellen sich Astralreisen so einfach vor. Dabei wissen die meisten gar ncith mal worums da geht.

Das ist eins der beliebtesten Totschlagargumente aller Esoteriker.


Mach mal selber den Test und lern mal das, was wir Astralreisen nennen und mach du mal 4 erfolgreiche Versuche, das zu erleben was wir Astralreisen nennen. Bin mal gespannt, ob du das dann immer noch "wenig Aufwand" nennst.

Sobald jemand nachweist, dass er seinen Körper während einer solchen Erfahrung tatsächlich verlassen kann, werde ich das tun. Vorher erscheint mir das als Zeitverschwendung.

Wo wir grade bei sind, nenn mir doch bitte einfach mal die Aufwändigste Studie, die erfolglos beim Versuch des Nachweises von Astralreisen war. Wie viele Probanden haben wie viele Versuche über wie viele Tage gemacht? Wurde dabei auch das bei den meisten Personen periodische Auftreten der astralreisen berücksichtigt?

Die darfst Du Dir selbst suchen. Meine Zeit ist auch kostbar. ;)

http://scholar.google.de/scholar?hl=de&q=%22out+of+body+experience%22&btnG=Suche&lr=&as_ylo=&as_vis=0

Gruß, Schlucke.
 
Die darfst Du Dir selbst suchen. Meine Zeit ist auch kostbar.

Aus eigener Erfahrung im Umgang mit dem Internet zwecks Ermittlungen wissenschaftlicher Infos kann ich sagen: Würdest du die immer so nett gesagten wiederlegten Studien kennen, wie du so schön vorgibst bzw. vortäuschst, dann wüsstest du es oder würdest höchstens noch 3 Klicks benötigen um das Ergebnis zu zeigen. Aber vermutlich hast du nicht so wirklich was genaueres dazu gelesen außer vielleicht einige "erste 3 Zeilen" von einigen Skeptikersammelsurien.

Das ist eins der beliebtesten Totschlagargumente aller Esoteriker.

So so,... und was hat das dann zu bedeuten?:

Sobald jemand nachweist, dass er seinen Körper während einer solchen Erfahrung tatsächlich verlassen kann, werde ich das tun. Vorher erscheint mir das als Zeitverschwendung.

Es ist eine ähm.... interessante ;) Ausrede. Dich interessiert nicht mal, was wir als Astralreise bezeichnen. Du erwartest von mir, dass ich mich hier hinstelle um dir was nachzuweisen, aber du selbst bist nicht mal im geringsten daran interessiert auch nur einfach das phänomen mit eigenen Augen zu sehen. Wenn es doch eine Täuschung beliebiger Art ist, ließe sie sich gerade so am einfachsten entlarven. Oder hast du Angst vor der Wahrheit?

Ob du das Phänomen mit beweist oder glaubst oder sonstwas ist mir bei deiner selbsterfahrung allerdings schnuppe. Wichtig währe es mal, dass du selbst erlebst, dass es nicht nur 5 Minuten und ein Tässchen Kaffe an Zeit braucht und irgendeine Ausrede oder sonstwas ist. Eventuell stellst du dann deine lächerliche aktivität hier ein für allemal ein.

Aber begehrtes Totschlagargument der meisten Skeptiker ist es etwas einfach nicht zu lesen.

Aha!? Das ist alles?

Seit dem ich das Forum hier kenne kommt alle Nase lang so ein Typ wie du, der nix besseres zu tun hat als uns mit so nen Bockmist zu belästigen bloß damit wir ihm das doch bitte persönlich beweisen oder dei million bei randi gewinnen. Warum?
 
Aus eigener Erfahrung im Umgang mit dem Internet zwecks Ermittlungen wissenschaftlicher Infos kann ich sagen: Würdest du die immer so nett gesagten wiederlegten Studien kennen, wie du so schön vorgibst bzw. vortäuschst, dann wüsstest du es oder würdest höchstens noch 3 Klicks benötigen um das Ergebnis zu zeigen. Aber vermutlich hast du nicht so wirklich was genaueres dazu gelesen außer vielleicht einige "erste 3 Zeilen" von einigen Skeptikersammelsurien.

Diejenigen Studien, die ich für meine Argumentation benötige, kenne ich. Wenn Du darüber hinaus spezielle sehen willst, warum sollte ich mir da die Mühe machen? Schließlich stelle nicht ich die außergewöhnlichen Behauptungen auf, sondern Du.

proyect_outzone schrieb:
Schlucke schrieb:
Das ist eins der beliebtesten Totschlagargumente aller Esoteriker.
So so,... und was hat das dann zu bedeuten?:

Dass das als Argument nicht gelten kann. Schon mal gar nicht im Bereich der Esoterik. Dort kann sich jeder als Experte in jedem Bereich bezeichnen. Eine standardisierte Ausbildung existiert nicht.

Es ist eine ähm.... interessante ;) Ausrede.

Das ist keine Ausrede, sondern ein vernunftbasierter Standpunkt. Warum sollte ich mich mit Dingen befassen, die vor mir noch niemand nachweislich zustande gebracht hat? Da könnte ich doch auch gleich Regentänze machen oder den Kölner Dom verschwinden lassen...
Übrigens: Man muss kein Rind sein, um zu wissen, wie ein Steak schmeckt.

Dich interessiert nicht mal, was wir als Astralreise bezeichnen.

Woher willst Du das wissen? Ich habe doch gezielt nach Details gefragt. Z.B. nach dem nicht ganz unerheblichen Detail, ob es sich bei dem Verlassen des Körpers um eine Illusion handeln kann.

Du erwartest von mir, dass ich mich hier hinstelle um dir was nachzuweisen, aber du selbst bist nicht mal im geringsten daran interessiert auch nur einfach das phänomen mit eigenen Augen zu sehen.

Ich erwarte erst mal gar nichts von Dir. Allerdings sollte man - wenn man denn ernst genommen werden möchte - eine außergewöhnliche Behauptung mit entsprechenden Daten stützen können.

Wenn es doch eine Täuschung beliebiger Art ist, ließe sie sich gerade so am einfachsten entlarven.

Wie ich wahrscheinlich schon erwähnte: Ich hatte bereits das Vergnügen einer "AKE". Ich hatte damals noch nichts von diesem Phänomen gehört und informierte mich danach entsprechend.

Oder hast du Angst vor der Wahrheit?

Wovor genau sollte man da Angst haben? Dass es ein Leben nach dem Tod gibt? Das wäre doch eher tröstlich... Ich glaube eher, die Gläubigen haben Angst vor einer Existenz, wie die Wissenschaft sie zeichnet.

Ob du das Phänomen mit beweist oder glaubst oder sonstwas ist mir bei deiner selbsterfahrung allerdings schnuppe.

Tja. Warum sollte Dir das auch wichtig sein?

Wichtig währe es mal, dass du selbst erlebst, dass es nicht nur 5 Minuten und ein Tässchen Kaffe an Zeit braucht und irgendeine Ausrede oder sonstwas ist. Eventuell stellst du dann deine lächerliche aktivität hier ein für allemal ein.

Ich habe während dieses Traums tatsächlich gedacht, ich verließe meinen Körper. Von daher kann ich die Faszination dahinter schon nachvollziehen. Allerdings frage ich mich, warum niemand der Gläubigen daran interessiert zu sein scheint, ob da wirlich mehr hinter steckt, als nur ein Traum. Seltsam ist das schon, oder!?

Aber begehrtes Totschlagargument der meisten Skeptiker ist es etwas einfach nicht zu lesen.

Ich lese jedes Wort. Und auf die meisten gehe ich sogar ein. Das tut praktisch kein Esoteriker.

Seit dem ich das Forum hier kenne kommt alle Nase lang so ein Typ wie du, der nix besseres zu tun hat als uns mit so nen Bockmist zu belästigen bloß damit wir ihm das doch bitte persönlich beweisen oder dei million bei randi gewinnen. Warum?

Seitdem ich Esoteriker kenne, beschäftige ich mich mit dem Thema Dogmatismus. Alle Nase lang stelle ich in Diskussionen fest, dass persönlich angegriffen wird und Belege ignoriert werden, um den eigenen Standpunkt nicht aufgeben zu müssen. Ich denke halt, dass es in solchen Foren auch andere Meinungen geben muss. Ich empfehle Dir ein beliebiges anderes Forum zum Thema. Alle anderen (mWn) werden nämlich konsequent gefiltert. Da brauchst Du Dich dann nicht mehr über Gegenargumente ärgern.

Gruß, Schlucke.
 
Seitdem ich Esoteriker kenne, beschäftige ich mich mit dem Thema Dogmatismus. Alle Nase lang stelle ich in Diskussionen fest, dass persönlich angegriffen wird und Belege ignoriert werden, um den eigenen Standpunkt nicht aufgeben zu müssen. Ich denke halt, dass es in solchen Foren auch andere Meinungen geben muss. Ich empfehle Dir ein beliebiges anderes Forum zum Thema. Alle anderen (mWn) werden nämlich konsequent gefiltert. Da brauchst Du Dich dann nicht mehr über Gegenargumente ärgern.

So so. Du bist also hier, weil es andere Meinungen geben muss.

Ergibt das einen tieferen Sinn, dass du und deine Kollegen in normale Diskussionen herreinplatzen um diese durch Kundtun der Meinung, welche als Fakt dargestellt wird, schlicht und ergreifend nur zu stören, anstatt die Meinung in den dafür vorgesehenen Foren (Esoterik Kritisch) zur Diskussion zu bringen?

Was erwartest du dir davon?
 
So so. Du bist also hier, weil es andere Meinungen geben muss.

Die Gründe für meinen Aufenthalt hier sind doch völlig belanglos...

Ergibt das einen tieferen Sinn, dass du und deine Kollegen in normale Diskussionen herreinplatzen

Wer wären denn meine "Kollegen"? Und wo platze ich herein? Der Threadersteller fragt: "Ist das überhaupt möglich?". Sollte man Deiner Auffassung folgend also gefälligst das Maul halten, wenn man anderer Meinung ist als Du?

um diese durch Kundtun der Meinung, welche als Fakt dargestellt wird,

Nicht meine Meinung ist Fakt, sondern die Tatsache, dass es bisher keine belastbaren Belege gibt, dass bei einer AKE tatsächlich der physische Körper verlassen wird. Wenn Du welche hast, nur her damit. Wäre jedenfalls besser, als diese Diskussion auch noch auf die persönliche Ebene zu ziehen.

schlicht und ergreifend nur zu stören, anstatt die Meinung in den dafür vorgesehenen Foren (Esoterik Kritisch) zur Diskussion zu bringen?

Dass ich Dich und andere Gläubige störe, mag ja sein. Allerdings kann man getrost davon ausgehen, dass auch Leute hier mitlesen, die sich umfassender informieren wollen. Und denen sollte man die Faktenlage nun mal nicht vorenthalten.

Was erwartest du dir davon?

Warum interessierst Du Dich für meine Motivation? Warum gehst Du nicht auf die Fragen und Argumente ein?

Gruß, Schlucke.
 
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Die Gründe für meinen Aufenthalt hier sind doch völlig belanglos...

Warum interessierst Du Dich für meine Motivation? Warum gehst Du nicht auf die Fragen und Argumente ein?

Weil sie sehr wohl Thema sind. Denn du möchtest schließlich was von mir wissen, und das nicht ohne Grund oder?
Du kannst schließlich nicht eine antwort oder gar Leistung erwarten, wenn wir nicht mal deine Gründe für dieses starke Interesse daran kennen.


Also: Was erwartest du dir hier von deiner Aktivität?
 
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