Ich stelle jetzt mal eine dumme Frage ...

[Fee777]

Das ist natürlich eine Frage, die nur sehr persönlich beantwortet werden kann, demnach ist das, was ich jetzt schreibe keine Faustregel sondern eine persönliche Wertung.
Schamanen haben oft ein starkes Ego, also von "liebevoller Ausstrahlung" wie sie in der Esoterikszene oft auf Bestellung geliefert wird (und für mein Gefühl so gehaltvoll ist wie eine Lieferung von McDonalds) kann man da nicht ausgehen. Ich spiele in meiner Freizeit Theater und da falle ich durch meine Präsenz auf der Bühne auf. Ich denke das hat mit der schamanischen Arbeit zu tun. Es ist ein Gefühl von Kraft und Verwurzeltheit, das bei "echten" Schamanen rüberkommt.
Wichtig ist für mich, was sich bei der Arbeit tut. Wenn du die Arbeit eines Schamanen nicht in irgendeiner Art fühlst, dann würde ich mir einen anderen suchen. Wenn einer kapriziös mit "noch hier mit der Feder wachseln" und "noch da einmal mit dem Rasselchen hin" und "noch hier etwas Rauch" und es fühlt sich nicht profund an, dann ist das Theater. Schamanische Arbeit spürt man - die Kraft, die Verbindung, die entsteht, die Selbstverständlichkeit und Angstlosigkeit des Seins. Es sind sehr alte und elementare Kräfte die da wirken und das spürt man. Daher kommt auch die Kraft in der Ausstrahlung des Schamanen - mit den Kräften muss er umgehen und arbeiten können, sonst spielen sie mit ihm.

Hmmm.... ich frage mich, ob das ankommt was ich meine.

Du meinst , er spricht nicht so "salbungsvoll " wie ein kath. Priester , ist nicht der LichtundLiebe Typ, sondern er hat eine natürliche , fundamentale , archaische Präsenz?
ohne Wischiwaschi?

 

[GrauerWolf]

Hmmm.... ich frage mich, ob das ankommt was ich meine.

Ich weiß genau, was Du meinst...

LG
Grauer Wolf

 

[GrauerWolf]

...ist nicht der LichtundLiebe Typ, sondern er hat eine natürliche , fundamentale , archaische Präsenz?

So sehe ich das zumindest...
Ich würde mich nicht wundern, wenn der Löwenanteil der Schamanen, die sich bereits so nennen dürfen, oder der Leute, die ernsthaft auf dem Weg dorthin sind, ziemlich kantige Charaktere sind...

LG
Grauer Wolf

 

[silberelfe]

Du meinst , er spricht nicht so "salbungsvoll " wie ein kath. Priester , ist nicht der LichtundLiebe Typ, sondern er hat eine natürliche , fundamentale , archaische Präsenz?
ohne Wischiwaschi?

ja, so ähnlich.
Ich möchte niemandem, der sich Schamane nennt, zu nahe treten, denn wenn es die Geister dieser Person sagen und sie einweihen, ist es völlig irrelevant, was ich davon halte.

Meine Sichtweise ist aber so: ein Mensch, der aufrichtig schamanisch denkt, weiß, dass alles in der Welt seinen Platz hat. Dunkel und hell - beides hat seinen Platz und seine Aufgabe. Ein authentisch schamanisch denkender Mensch käme nie auf die Idee, dunkle Energien zu unterdrücken um Licht und Liebe zu propagieren. Alles zu integrieren, so Ordnung zu schaffen - das ist das Ziel.
Auch die Begriffe "negativ" und "positiv" sind da fehl am Platz - ich nehme es so wahr, dass das Helle Energie abgibt und deshalb hell erscheint, während das Dunkle Energie aufnimmt und daher dunkel erscheint. Ob Engel oder Dämon, beides hat seine Berechtigung und beides ist eine Kraft, die ich respektiere. Ob ich den dunklen oder den hellen Wolf in mir im Alltag füttere, entscheide ich selbst, und der, den ich füttere, wächst. Aber ich brauche beide, um vollständig zu sein und respektiere beide.

Deshalb sind für mich die LUL-Verkünder nicht nur Lachnummern, sondern bei den allerwenigsten ist es authentisch, weil es schlichtweg unmöglich ist, das Licht in sich zu leben wenn man das Dunkle in sich wegleugnet.

 

[Fee777]

ein Mensch, der aufrichtig schamanisch denkt, weiß, dass alles in der Welt seinen Platz hat. Dunkel und hell - beides hat seinen Platz und seine Aufgabe. Ein authentisch schamanisch denkender Mensch käme nie auf die Idee, dunkle Energien zu unterdrücken um Licht und Liebe zu propagieren. Alles zu integrieren, so Ordnung zu schaffen - das ist das Ziel.
Auch die Begriffe "negativ" und "positiv" sind da fehl am Platz - ich nehme es so wahr, dass das Helle Energie abgibt und deshalb hell erscheint, während das Dunkle Energie aufnimmt und daher dunkel erscheint. Ob Engel oder Dämon, beides hat seine Berechtigung und beides ist eine Kraft, die ich respektiere. Ob ich den dunklen oder den hellen Wolf in mir im Alltag füttere, entscheide ich selbst, und der, den ich füttere, wächst. Aber ich brauche beide, um vollständig zu sein und respektiere beide.

Das ist sehr wichtig ...Feen sehn dies genauso!

 

[silberelfe]

Das ist sehr wichtig ...Feen sehn dies genauso!

Ist natürlich auch nicht auf meinem Mist gewachsen, sondern das habe ich von den Wesen aus der anderen Wirklichkeit gelernt.... war eine der ersten Lektionen

 

[wolfswald]

Aber wir sollten europäische Schamanen Ausbilden

Wenn wir auf die grundlegende Definition zurückgreifen, die auch schon angesprochen worden ist - Arbeit in Trance, in der Anderswelt, und mit Verbündeten -, dann wird es ziemlich irrelevant, ob das jetzt europäische oder hinterindische Schamanen sind. Ich stimme aber insofern zu, als es nicht Ziel sein sollte, mit Federn im Haar wie ein Indianer herumzuhüpfen. Wirkt unglaubwürdig und geht am Thema vorbei.

Ist Schamanismus auch ein Weg , eine Anleitung , zur Vergeistigung , Bewusstwerdung , Selbstfindung, Erleuchtung oder wie auch immer ihr es nennen wollt ?

Ja. Vergeistigung und Ähnliches würde ich jetzt nicht unbedingt als Begriff wählen. Aber ich kann nicht ernsthaft schamanisch arbeiten, wenn ich mich nicht gnadenlos und kontinuierlich mit mir selber, auch den dunklen Stellen und "blinden Flecken" in mir, auseinandersetze.

aber wozu braucht er Drogen , das versteh ich noch nicht so ganz .

Braucht er nicht, im Prinzip. Zugang zur "Anderswelt" (wie auch immer man die jetzt bezeichnen möchte) ist auch anders möglich. Die hiesige verbreitete Standardmethode ist Trommeln, so wie es von Michael Harner eingeführt wurde. Es geht aber sogar ohne das (Bonmot aus dem Kreis, in dem ich unterwegs bin: "Trommeln werden überbewertet"). Ein bischen anders liegt es mit pflanzlichen (und ähnlichen) Verbündeten. Da bin ich mir selbst noch nicht absolut sicher, wie weit sie beispielsweise für eine bestimmte Zeremonie tatsächlich erforderlich sind, wie weit sie in diesem Rahmen die Arbeit erleichtern, und wie weit dieselbe Arbeit auch ohne sie möglich wäre.

Ich nehme an , ein Schamane ist auch Kräuter/Wurzel/Rinden-kundig.

Kann, muss nicht.

Was einen Schamanen zum Schamanen macht ist die Arbeit mit Verbündeten und die Arbeit in Trance, wobei die heutzutage oft eher leicht ausfällt. Alles andere kann variieren.

Wohl eher eine anerkannte gesellschaftliche Position, die in der Ethnologie für Personen im sibirischen Raum als "Schamane" bezeichnet und dann, ohne genügend zu reflektieren, auf ähnliche Personen in anderen Kulturen übertragen wurde. Und diese Position existiert hierzulande nicht.

Es ist richtig, dass es hierzulande diese anerkannte Position in der Gesellschaft insgesamt nicht gibt. Leider, denn sonst wäre manches sehr viel einfacher. Ich habe auch schon Definitionen gelesen, nach denen ein Schamane hierzulande eine solche anerkannte Position in dem Kreis hat, in dem er unterwegs ist, also jeweils in einem sehr, sehr kleinen Teilbereich der Gesellschaft.

Soweit das noch feststellbar ist, haben aber die sibirischen Schamanen auch nicht viel anderes getan als das, was hierzulande die als Schamanen Bezeichneten tun. Insofern halte ich die Übertragung der Bezeichnung durchaus für gerechtfertigt.

EIn Schamane der praktiziert sollte nicht nur ein wirklich Totes Ego haben

Juhuu, selten so gelacht! Schamanen sind Erfolgsmagier - die haben vor allem ein überblähtes Ego. Jedenfalls die hierzulande. Macht auch Sinn, wenn man in der Branche überleben will.

Ich glaube, so etwas wie ein totes Ego gibt es nicht. Wir sind immer noch Menschen, und das vermutlich auch nicht ohne Grund. Richtig ist allerdings, dass das, was immer als "Ego" bezeichnet wird (auch das "Was zum ... mache ich hier eigentlich???", das mich im Arbeiten meistens dann erwischt, wenn ich allmählich müde werde), in der schamanischen Arbeit so weit wie möglich zurücktreten sollte - der berühmte "hohle Knochen". Das wiederum funktioniert nicht ohne Demut.

Ich bin mir inzwischen gar nicht mehr sicher, ob Schamanen tatsächlich Erfolgsmagier sind (wobei mir die Literaturkenntnis zur Magie fehlt). Auf einer gewissen Ebene sicher, da sie ja mit einer bestimmten Absicht handeln - wobei, ich nehme an, dass das für die höhere Magie ebenfalls gilt? Allerdings assoziiere ich Erfolgsmagie mit dem Befolgen eines eher festgelegten rituellen Ablaufs. Nun gibt es im Schamanischen in der Tat ein gewisses Handwerkszeug oder Protokoll, beispielsweise wenn es darum geht, Seelenanteile zurückzuholen. Das eigentliche, nun, nennen wir es "Schamane sein" beginnt aber jenseits davon, jenseits des Protokolls, jenseits der Bilder ... letztlich auch jenseits des Wissens, _was_ genau man da tut. Jedenfalls musste ich das für mich persönlich feststellen; es mag immer noch die Glücklichen geben, die dann immer noch wissen, was sie tun.

Gibt es vom sibirischen Schamanismus schriftliche Aufzeichnungen ? oder existiert er noch in seiner Urform?

Selbst die ältesten Berichte von europäischen Reisenden zeigen vermutlich nicht mehr die Urform (was auch immer das sein mag), sondern sind schon überformt von dem Kontakt der sibirischen mit den europäischen Kulturen (und auch gefärbt von dem Wissen und den Erwartungen der Reisenden selbst). Christianisierung und Sowjetisierung haben dann das Ihrige dazu getan.

(heilen würde ich auch als wiederherstellen von einem Teil der Ordnung sehn)

Ja; Wiederherstellung des Gleichgewichts ist ein wichtiger Aspekt. Mir hat sehr gut gefallen, was Silberelfe dazu geschrieben hat.

Du meinst , er spricht nicht so "salbungsvoll " wie ein kath. Priester , ist nicht der LichtundLiebe Typ, sondern er hat eine natürliche , fundamentale , archaische Präsenz?
ohne Wischiwaschi?

Gröl. Ja.

LG
wolfswald

 

[Fee777]

@wolfswald
allo , ...hab Dank für deine ausführliche und offene Antwort ,...
ich denke die "Hohe Magie" agiert auch absichtslos , aber @Abbadon
kann dies wahrscheinlich besser formulieren/wissen.

Ich bin nur eine Fee ...
um Elfen zu erreichen , bedarf es keiner Drogen , meines Wissens (Pflanzen etc).

 

[Grey]

Ich danke dir sehr , für diesen Einblick ...
wenn ich jetzt an die Himmelsscheibe von Nebra denke ...

http://de.wikipedia.org/wiki/Himmelsscheibe_von_Nebra

die ja schon sehr lange zurück datiert wird und ein europäischer Fund ist ...
lässt Rituale ja schon um 4000 vor unserer Zeitrechnung vermuten .
Dies liesse den Schluss zu , das Schamanismus die Urform des spirituellen Bedürfnisses der Menschheit überhaupt darstellt.
Liege ich da richtig ?

Hm, da bin ich generell vorsichtig, da es zu leicht ist, Dinge in einen solchen Fund hinein zu interpretieren. Das kann auch ein religiöses/ Kultobjet, ohne in dem Sinne schamanischen Bezug, sein.
Spirituelles Bedürfniss? Die Bedürfnisse vor der "Moderne" waren auch immer materiell bzw. man suchte spirituelle Hilfe für matierelle Probleme.

 

[Ahorn]

um Elfen zu erreichen , bedarf es keiner Drogen , meines Wissens (Pflanzen etc).

Nee, und manchmal sind sie es, die einen erreichen. Da braucht man auch keine Pflanzen ...