Giechenland fordert Wiedergutmachung von Deutschland!!

[Shimon1938]

Hi Shimon!
Erstens ist das keine Aufregung sondern einfach nur eine Meinung zu dieser Sache.
Und ich finde es einfach nicht in Ordnung für Verbrechen zu zahlen die ICH nicht begangen habe.
Und, wie ich es schon öfters erwähnt habe gibt es heute kaum noch einen Deutschen oder Österreicher der zu dieser Zeit am Leben war, und schon gar nicht welche die damals alt genug waren um Verantwortung tragen zu können.
Ich erklärs mal ganz einfach:
Wir beide treffen uns, und ich gebe dir 100 Euro. Zur Wiedergutmachung, obwohl ich erst 1981 geboren bin.
Findest du es wirklich ok, dass ich für Verbrechen aus der Vergangenheit zahlen soll.
Würdest du dich wirklich gut dabei fühlen von einem Menschen der nie einem anderen etwas böses getan hat, Geld zu nehmen?
Und nichts anderes ist es wenn Griechenland JETZT Geld von Deutschland für die Folgen des 2. Weltkriegs bekommt.
Den das sind Steuergelder die von unschuldigen Menschen stammen die noch nicht mal geboren waren als all diese schrecklichen Dinge passiert sind.
Wie gesagt, ich war noch nicht mal auf der Welt zu dieser Zeit also warum sollte ich oder sonst wer dafür zahlen?
Dann will ich bitte auch von Frankreich Geld, wegen Napoleon.
Und die Russen sollen bitte an alle Familien und Länder Geld zahlen die unter der sowjetischen Herrschaft gelitten haben.
Und die Italiener sollen bitte an alle Länder zahlen in die Rom vor 2000! Jahren Krieg und Tod gebracht haben.
Usw......!
Das ist Sippenhaftung!
Blutschuld!
Nazidenken, den anders haben die auch nicht gedacht.
Damit meine ich nicht, dass du wie ein Nazi denkst, aber Sippenhaftung und Blutschuld gab es auch dort!
Und darüber sollten wir doch mittlerweile hinausgewachsen sein.
Lg

was ich denke ist völlig irrelevant - das ist ein fall für die europäische gerichtshof! mehr ist dazu wirklich nicht zu sagen!

shimon

 

[Marku]

was ich denke ist völlig irrelevant - das ist ein fall für die europäische gerichtshof! mehr ist dazu wirklich nicht zu sagen!

shimon

Es geht für mich in erster Linie darum, ob diese griechische Forderung gerecht ist oder einfach nur ungerecht.
Die heutige Krise in Griechenland hat bestimmt nichts mehr mit den Auswirkungen in Griechenland nach dem 2. Weltkrieg zu tun.
Von dem her ist das einfach nur ein entlarvendes kindisches Verhalten dieser griechischen Regierung.
So etwas zeigt nur einmal mehr was für Leute an der griechischen Regierungsspitze stehen.
Und mir ist nicht egal was du denkst, ich höre gerne jede Meinung.

 

[Condemn]

Hi Shimon!
Erstens ist das keine Aufregung sondern einfach nur eine Meinung zu dieser Sache.
Und ich finde es einfach nicht in Ordnung für Verbrechen zu zahlen die ICH nicht begangen habe.
Und, wie ich es schon öfters erwähnt habe gibt es heute kaum noch einen Deutschen oder Österreicher der zu dieser Zeit am Leben war, und schon gar nicht welche die damals alt genug waren um Verantwortung tragen zu können.
Ich erklärs mal ganz einfach:
Wir beide treffen uns, und ich gebe dir 100 Euro. Zur Wiedergutmachung, obwohl ich erst 1981 geboren bin.
Findest du es wirklich ok, dass ich für Verbrechen aus der Vergangenheit zahlen soll.
Würdest du dich wirklich gut dabei fühlen von einem Menschen der nie einem anderen etwas böses getan hat, Geld zu nehmen?
Und nichts anderes ist es wenn Griechenland JETZT Geld von Deutschland für die Folgen des 2. Weltkriegs bekommt.
Den das sind Steuergelder die von unschuldigen Menschen stammen die noch nicht mal geboren waren als all diese schrecklichen Dinge passiert sind.
Wie gesagt, ich war noch nicht mal auf der Welt zu dieser Zeit also warum sollte ich oder sonst wer dafür zahlen?
Dann will ich bitte auch von Frankreich Geld, wegen Napoleon.
Und die Russen sollen bitte an alle Familien und Länder Geld zahlen die unter der sowjetischen Herrschaft gelitten haben.
Und die Italiener sollen bitte an alle Länder zahlen in die Rom vor 2000! Jahren Krieg und Tod gebracht haben.
Usw......!
Das ist Sippenhaftung!
Blutschuld!
Nazidenken, den anders haben die auch nicht gedacht.
Damit meine ich nicht, dass du wie ein Nazi denkst, aber Sippenhaftung und Blutschuld gab es auch dort!
Und darüber sollten wir doch mittlerweile hinausgewachsen sein.
Lg

Es gibt da durchaus auch ne andere mögliche Perspektive. Denk Dir mal, vor 2 Generationen hätte meine Familie (und die ist ziemlich groß) Deine überfallen. Einige von Euch wurden getötet, andere nicht. Aber: Meine Familie hat Deiner jede Menge Besitztümer gestohlen. Und dann denk Dir: Ich bin heute reich, Du nicht. Und natürlich wüsstest Du, dass nicht ich diese Verbrechen begangen habe... aber Du wüsstest auch, dass ich davon durchaus noch profitiere bzw. kannst Du sicher sein, dass Du heute ökonomisch besser dastehen würdest, wenn diese Verbrechen nicht begangen worden wären.

Und ich stehe nur ökonomisch gut da, weil zudem noch jede Menge Schulden erlassen wurden. Das was Griechenland heute wünscht, weil sie wirtschaftlich am Ende sind, hat Deutschland bekommen obwohl sie vorher andere Länder überfallen und Millionen von Kriegstoten zu verantworten haben und Millionen Juden und andere "unwerte" Menschen, in Gaskammern ermordeten! Griechenland hat damals auch geholfen. Und Griechenland hat all diese Verbrechen nicht begangen... und trotzdem zeigen alle mit dem Finger auf sie.

Dazu kommt: Es wurden ja einige entschädigt. Und die Bundesregierung wusste auch sehr genau, dass sie den Griechen eigentlich noch etwas schuldet. Ich würde gerne eine Pressekonferenz mit Merkel und Schäuble sehen und das mal jemand fragt: "Hat Deutschland eigentlich einen Friedensvertrag?" .... Auf diese Frage dürfen sie nämlich nicht mit "ja" antworten. Deshalb wurde der 2+4-Vertrag nicht Friedensvertrag genannt. Das waren juristische Winkelzüge, um nicht zu sagen: Erbärmliches Taktieren.

 

[Marku]

Es gibt da durchaus auch ne andere mögliche Perspektive. Denk Dir mal, vor 2 Generationen hätte meine Familie (und die ist ziemlich groß) Deine überfallen. Einige von Euch wurden getötet, andere nicht. Aber: Meine Familie hat Deiner jede Menge Besitztümer gestohlen. Und dann denk Dir: Ich bin heute reich, Du nicht. Und natürlich wüsstest Du, dass nicht ich diese Verbrechen begangen habe... aber Du wüsstest auch, dass ich davon durchaus noch profitiere bzw. kannst Du sicher sein, dass Du heute ökonomisch besser dastehen würdest, wenn diese Verbrechen nicht begangen worden wären.

Und ich stehe nur ökonomisch gut da, weil zudem noch jede Menge Schulden erlassen wurden. Das was Griechenland heute wünscht, weil sie wirtschaftlich am Ende sind, hat Deutschland bekommen obwohl sie vorher andere Länder überfallen und Millionen von Kriegstoten zu verantworten haben und Millionen Juden und andere "unwerte" Menschen, in Gaskammern ermordeten! Griechenland hat damals auch geholfen. Und Griechenland hat all diese Verbrechen nicht begangen... und trotzdem zeigen alle mit dem Finger auf sie.

Dazu kommt: Es wurden ja einige entschädigt. Und die Bundesregierung wusste auch sehr genau, dass sie den Griechen eigentlich noch etwas schuldet. Ich würde gerne eine Pressekonferenz mit Merkel und Schäuble sehen und das mal jemand fragt: "Hat Deutschland eigentlich einen Friedensvertrag?" .... Auf diese Frage dürfen sie nämlich nicht mit "ja" antworten. Deshalb wurde der 2+4-Vertrag nicht Friedensvertrag genannt. Das waren juristische Winkelzüge, um nicht zu sagen: Erbärmliches Taktieren.

Verstehe was du sagen willst.
Nur muss ich entgegensetzen dass Deutschland ALLES nach dem 2 Weltkrieg verloren hat.
Von den Maschinen und auch menschlichen Leben angefangen.
Deutschland steht bestimmt nicht (im großen und ganzen) gut da weil es den 2. Weltkrieg gegeben hat und sie sich dadurch bereichert haben.
Würden wir (Deutschland und Österreich) noch heute davon profitieren weil wir im 2 Weltkrieg gestohlen und geraubt haben, würde ich es so sehen wie du.
So ist es aber nicht, und das weiß man. Jeder weiß das.
Und wie schon gesagt, Griechenland steht bestimmt nicht aufgrund des 2 Weltkriegs schlecht da.
Deutschland hat nach dem Krieg (im Krieg sowieso) viel verloren, trotzdem hat es sich wieder auf 2 stramme Beine gestellt.
Bin mir sicher, dass wäre auch den Griechen möglich gewesen, wenn sie anders gewirtschaftet hätten.
Verantwortungsvoller und nachhaltiger!

 

[Lichtpriester]

Es geht für mich in erster Linie darum, ob diese griechische Forderung gerecht ist oder einfach nur ungerecht.
Die heutige Krise in Griechenland hat bestimmt nichts mehr mit den Auswirkungen in Griechenland nach dem 2. Weltkrieg zu tun.
Von dem her ist das einfach nur ein entlarvendes kindisches Verhalten dieser griechischen Regierung.
So etwas zeigt nur einmal mehr was für Leute an der griechischen Regierungsspitze stehen.
Und mir ist nicht egal was du denkst, ich höre gerne jede Meinung.

Die Reparationsforderungen sind keine Erfindung der aktuellen Regierung in GR, sondern wurden auch von den vorherigen beansprucht - nur hat DE sich immer quergestellt, und was man in den Medien hört/liest, könnten die Forderungen durchaus ihre Berechtigung haben.

Die Forderungen aus dem zweiten Weltkrieg gegen die derzeitigen Krise aufzurechnen, ist nicht sinnvoll. Das sind zwei völlig verschiedene Themen.

Würden wir (Deutschland und Österreich) noch heute davon profitieren weil wir im 2 Weltkrieg gestohlen und geraubt haben, würde ich es so sehen wie du.
So ist es aber nicht, und das weiß man. Jeder weiß das.

Zu glauben, Deutschland wäre ein politisches "Vaserl", immer lieb und ehrlich, ist ein Irrglaube. Diverse Berichte anhand der GR-Krise zeigen teilweise ein anderes Bild.

 

[FIWA]

hat deutschland jemals wiedegutmachung an griechenland geleistet?

alledings: es ist ein komplexes juritische problem, und gehört vor europäisches gerichtshof. deine aufregung ist voll daneben!

shimon

Die Aufregung ist berechtigt, denn zumindest die Kredite, die sich der Staat einfach genommen hat, haben zurückgezahlt zu werden.

Nur, ein Haken dabei, wie viele Länder kommen dann noch ?

Und ja, diese Aufrechnung ist schon berechtigt, aber, wenn wir das zurückzahlen müssen und noch mehrere kommen, sind wir noch pleiter als pleite.

Nur, bei dem ganzen Hickhack übersehen wir, was wir mit Griechenland anrichten. Sparauflagen bei den Unteren, die sowieso nichts mehr haben. Nach nichts mehr, ist nichts mehr.

Das ist so, wie mit deinen Ausführungen, Hartz4 sei unter dem Existenzminimum, nein es ist das Existenzminimum unterhalb der Pfändungsgrenze. Holt man bei denen noch, gehen sie kaputt, Stückchen für Stückchen.
Wenn diese Absicherung aber gar nicht mehr da ist, kannst du auch dort nichts mehr einsparen. Das wird aber versucht, ist doch irgendwie dumm, oder ?

Das machen wir derzeit mit den Griechen und die ganzen Geldzahlungen laufen schön im Kreis und kommen unten gar nicht an.

Geht nun Griechenland her und fordert nun von Deutschland, passiert genau das Gleiche. Es wird unten eingespart und oben läuft das Geld im Kreise.


Dumm irgendwie die ganze Chose in sich. Denn bei diesem Spielchen, gehen Menschen unten drauf, egal dabei nachher, wo !

 

[Marku]

Die Aufregung ist berechtigt, denn zumindest die Kredite, die sich der Staat einfach genommen hat, haben zurückgezahlt zu werden.

Nur, ein Haken dabei, wie viele Länder kommen dann noch ?

Und ja, diese Aufrechnung ist schon berechtigt, aber, wenn wir das zurückzahlen müssen und noch mehrere kommen, sind wir noch pleiter als pleite.

Nur, bei dem ganzen Hickhack übersehen wir, was wir mit Griechenland anrichten. Sparauflagen bei den Unteren, die sowieso nichts mehr haben. Nach nichts mehr, ist nichts mehr.

Das ist so, wie mit deinen Ausführungen, Hartz4 sei unter dem Existenzminimum, nein es ist das Existenzminimum unterhalb der Pfändungsgrenze. Holt man bei denen noch, gehen sie kaputt, Stückchen für Stückchen.
Wenn diese Absicherung aber gar nicht mehr da ist, kannst du auch dort nichts mehr einsparen. Das wird aber versucht, ist doch irgendwie dumm, oder ?

Das machen wir derzeit mit den Griechen und die ganzen Geldzahlungen laufen schön im Kreis und kommen unten gar nicht an.

Geht nun Griechenland her und fordert nun von Deutschland, passiert genau das Gleiche. Es wird unten eingespart und oben läuft das Geld im Kreise.


Dumm irgendwie die ganze Chose in sich. Denn bei diesem Spielchen, gehen Menschen unten drauf, egal dabei nachher, wo !

So war es eben schon immer in der Geschichte!
Die Mächtigen und Reichen richten den Schaden an und die kleinen Leute dürfen dafür bluten.
Das ist aber kein griechisches-deutsches sprich griechisches-EU Problem, sondern ein menschliches!

 

[FIWA]

Deutschland hat nach dem Krieg (im Krieg sowieso) viel verloren, trotzdem hat es sich wieder auf 2 stramme Beine gestellt.
Bin mir sicher, dass wäre auch den Griechen möglich gewesen, wenn sie anders gewirtschaftet hätten.

Wodurch haben wir das geschafft ?

Wirtschaftlich mit Exporten und "Made in Germany" und Export geht immer zu Lasten anderer. Deutschland hat es mehrmals bis zum Exportweltmeister geschafft und andere haben dadurch es eben nicht geschafft.

Das ist was ganz einfaches und die es nicht so geschafft haben, denen geht es schlechter, wenn sie auch das System des vollen Kapitalismus fahren. In dem System gibt es nun mal Verlierer und Gewinner, anders funkt das System nicht.

Daher auch immer leicht davon zu labern, die Griechen sollten sich mal in diesem System Europa bemühen. Stell dir vor sie tun es, wie auch Spanien, Italien, Portugal .......... dann, hätten die Länder, denen es NOCH gut geht, ein massives wirtschaftliches Problem.

Denn wären wir nämlich Pleite.

 

[Marku]

Wodurch haben wir das geschafft ?

Wirtschaftlich mit Exporten und "Made in Germany" und Export geht immer zu Lasten anderer. Deutschland hat es mehrmals bis zum Exportweltmeister geschafft und andere haben dadurch es eben nicht geschafft.

Das ist was ganz einfaches und die es nicht so geschafft haben, denen geht es schlechter, wenn sie auch das System des vollen Kapitalismus fahren. In dem System gibt es nun mal Verlierer und Gewinner, anders funkt das System nicht.

Daher auch immer leicht davon zu labern, die Griechen sollten sich mal in diesem System Europa bemühen. Stell dir vor sie tun es, wie auch Spanien, Italien, Portugal .......... dann, hätten die Länder, denen es NOCH gut geht, ein massives wirtschaftliches Problem.

Denn wären wir nämlich Pleite.

Das das System krank ist, steht außer Frage.
Im Kapitalismus kannst du nur oben sein wenn andere unten sind.
Das ist Wettbewerb.
Und die, die am fleißigsten sind und das meiste Geschick an den Tag legen gehören naturgemäß zu den Gewinnern.
Sollen Deutschland und Österreich sich jetzt dafür entschuldigen (oder andere wohlhabende Länder), dass sie einfach sehr clever waren?
Diese Länder haben einfach gewusst, dass System zu ihren Gunsten auszunutzen.
Und welche die das nicht genutzt haben, haben dieses bestimmt nicht weil sie so rücksichtsvoll gegenüber anderer Länder waren.
Sie habens einfach nicht gecheckt oder waren nicht fleißig genug.
Bedauerlich aber wahr.
So ist nun mal das System in dem wir leben.
Würde mir auch ein anderes wünschen, aber da müssten alle mitziehen.
Und solange es Länder gibt die weniger tun wollen als andere werden wir uns schwer tun ein ordentliches, rücksichtsvolles und gerechtes System zu leben.
Aber du kannst ja gerne Vorschläge machen, wie wir aus diesem Kreislauf hinauskommen.

 

[FIWA]

Sie habens einfach nicht gecheckt oder waren nicht fleißig genug.
Bedauerlich aber wahr.

Nein, wir checken etwas Entscheidendes nicht, diese Menschen stehen dann vor unserer Tür und halten die Hand auf und das sogar noch zu Recht.

Weil wir auf deren Armut leben, ihre Unfähigkeit gnadenlos ausgenutzt haben.

Es hilft hier nur eine generelle Absicherung aller Menschen und das quasi auf der ganzen Welt. Ich weiß, eine Illusion.
Aber, warum soll nur die Kohle oben sich im Kreise drehen, unten geht es genauso gut und das Kapital könnte trotzdem genug abgreifen.

Ein kapitalistischer Kommunismus, was zwar dann eine Ausbeutung via Konsum wäre, aber, immer noch besser, als sich gegenseitig tot zu schlagen, oder andere bewusst verhungern zu lassen.