Giechenland fordert Wiedergutmachung von Deutschland!!

Der Witz ist ja eh, dass Deutschland schon einige Schuldenschnitte hinter sich hat:


Euro-Krise: "Deutschland ist der größte Schuldensünder des 20. Jahrhunderts"

Besser noch, Deutschland hat den größten Schuldenberg in der EU, die größte Pro-Kopf-Verschuldung!!!!
Wir leben auf Pump !!!!!

Und das funkt nur, wenn wir die anderen Länder klein halten. Daher ist es auch gar nicht gewollt, dass Griechenland Oberwasser bekommt.

Nur, das geht nicht gut ........ kann es nicht.
 
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Ich kann trotzdem nicht sehen was die Auswirkungen des 2. Weltkriegs mit der heutigen griechischen Krise zu tun haben soll.
Und trotz Marshallplan hatten es Deutschland und Österreich um vieles schwieriger wieder auf die Beine zu kommen.
Ich finde es zynisch zu behaupten, der Wohlstand dieser Länder ist auf diesen (nicht unumstrittenen Marshallplan) zurückzuführen.
Tatsache ist, dass die Menschen in Österreich und Deutschland sich die Ärmel hochgestreckt haben und angepackt haben.
Fleißiger waren als viele andere Länder.
Das ist der Grundstein des wirtschaftlichen Erfolges dieser Länder.
Nicht ohne Grund gelten die Deutschen auch noch heute (laut aktuellen Umfragen) weltweit als die fleißigsten von allen.
Die Weltengemeinschaft weiß deutschen Fleiß, deutsche Zuverlässigkeit und deutsche Qualität zu schätzen.
Und das ist im Marshallplan nicht gestanden. Das waren die Deutschen von ganz alleine.
Von Nichts kommt Nichts.
Und die Deutschen tun sehr vieles, aber bestimmt nicht NICHTS.
Der Erfolg ist selbst (hart) erarbeitet und auch verdient.
Lg

Ich bestreite nicht, dass die Deutschen sehr fleißig waren und nach wie vor sind. Aber ohne Schuldenerlass und Marshallplan wäre der ganze Fleiß für nichts gewesen!

Noch wichtiger: Du selbst argumentierst hier übrigens gegen das Recht. Du ignorierst bzw. relativierst die umfangreiche Hilfe die Deutschland bekam, behauptest das sei alles nur dem großen Fleiß der Deutschen zu verdanken, und ziehst daraus dann auch noch die Schlussfolgerung, Griechenland habe keine Hilfe verdient... vielleicht weil Du glaubst, die seien alle faul oder sowas.

Fakt ist: Deutschland wäre ohne Schuldenerlass und Marshallplan so nicht auf die Beine gekommen. Da hätte kein Fleiß geholfen, genau wie heute in Griechenland kein Fleiß mehr hilft. Und übrigens: Das trifft ja nicht nur auf Griechenland zu. Alle reden über dieses kleine Land mit den paar Millionen Einwohnern, als ob die an allem Schuld sind. Dabei ist JEDER Staat der Eurozone blank. Und der gesamte Finanzsektor ist NOCH BLANKER! Ohne die ganze Bankenkrise wäre das Problem auch nicht so gigantisch. Auch da wird den Tätern geholfen.
 
Richtig!
Deswegen.
Was ist zu tun?
Was können wir machen, damit es besser wird?
Und vor allem gerechter.

Für eine bessere Verteilung von Macht und Vermögen sorgen! Eine Welt, in der 1% der Menschen mehr Vermögen hat als der gesamte Rest, kann nur auf den Abgrund zurasen. Eine Eurozone, in der die Zahl der Milliardäre während einer Krise ansteigt, während auf der anderen Seite Mittelständer der Armutsgrenze entgegenrutschen, Rentner (übrigens genau die fleißigen Leute, die Europa nach dem 2. WK aufbauten) gerade so viel haben das sie existieren können, etc... kann nur kaputt gehen.

Was mich persönlich nervt, ist, dass mit dem Finger auf die Opfer gezeigt wird. Und das meine ich nicht nur auf die griechische Bevölkerung bezogen. Das betrifft auch viele Deutsche. Wie nahe Deutschland selbst am Abgrund steht checken viele gar nicht. Und laufend zeigen Opfer auf Opfer und schauen zu jenen auf, die genau auf dieser Basis sowohl Macht wie auch Vermögen aufbauen.
 
Ich bestreite nicht, dass die Deutschen sehr fleißig waren und nach wie vor sind. Aber ohne Schuldenerlass und Marshallplan wäre der ganze Fleiß für nichts gewesen!

Noch wichtiger: Du selbst argumentierst hier übrigens gegen das Recht. Du ignorierst bzw. relativierst die umfangreiche Hilfe die Deutschland bekam, behauptest das sei alles nur dem großen Fleiß der Deutschen zu verdanken, und ziehst daraus dann auch noch die Schlussfolgerung, Griechenland habe keine Hilfe verdient... vielleicht weil Du glaubst, die seien alle faul oder sowas.

Fakt ist: Deutschland wäre ohne Schuldenerlass und Marshallplan so nicht auf die Beine gekommen. Da hätte kein Fleiß geholfen, genau wie heute in Griechenland kein Fleiß mehr hilft. Und übrigens: Das trifft ja nicht nur auf Griechenland zu. Alle reden über dieses kleine Land mit den paar Millionen Einwohnern, als ob die an allem Schuld sind. Dabei ist JEDER Staat der Eurozone blank. Und der gesamte Finanzsektor ist NOCH BLANKER! Ohne die ganze Bankenkrise wäre das Problem auch nicht so gigantisch. Auch da wird den Tätern geholfen.

Ich argumentiere nicht gegen das Recht!
Für mich ist es kein Recht, Geld von Generationen zu verlangen die mit dem 2. Weltkrieg nichts zu tun haben.
Dieses Recht hätten sie schon vorher durchpressen müssen. Viel früher.
Ist nicht gelungen. Unfair gegenüber Griechenland.
Ja, bestimmt.
Aber genauso unfair jetzt von den heutigen Deutschen Geld zu verlangen.
Und warum soll ausgerechnet nur Deutschland für Griechenlands Krise aufkommen?
Dazu ist das nur eine griechische Taktik, immer mit diesen Wiedergutmachungszahlungen zu kommen, wenn sie nicht mehr aus wissen.
Außerdem ist es nicht so als würde Griechenland nicht geholfen werden.
Nur eben nicht so wie sich das die Griechen wünschen.
Die hoffen, dass sie für überhaupt nichts haften müssen und einfach so wirtschaften können wie gehabt.
So geht's nicht.
Es gab zwar einen Marshallplan, jedoch mussten die Deutschen selbst auf die Beine kommen, innerhalb dieses Plans.
Uns ist auch nicht einfach Geld zugesteckt worden ohne dass wir dafür richtig hart arbeiten mussten.
Und die heutigen Reformforderungen der EU gegenüber Griechenland sind, wenn du so willst auch eine Art Marshallplan.
Nur müssen sie dafür eben ein paar Jahre härter arbeiten und sparsamer leben als bisher.
Und ich denke, dass kann man wohl von ihnen verlangen.
Ich behaupte nicht das alle Griechen faul sind, aber vom deutschen Fleiß und der deutschen Arbeitsmoral fehlt ihnen etwas.
Da können sie sich ruhig etwas abschauen dann klappts auch mit ihren Marshallplan (Reformen).
Und wenn Griechenland wieder selbstständig auf den eigenen Beinen steht, die Reformen gegriffen haben, gilt abzuwarten ob und wie viel sie dann wirklich an Deutschland oder besser gesagt die EU zurück zahlen müssen.
Vielleicht gibt's ja dann den Schuldenschnitt.
Nur diesen gleich zu machen wäre verantwortungslos.
Wie soll man das den Steuerzahlern der anderen EU-Länder erklären?
Und was für eine Vorbildwirkung wäre das für andere finanzschwache EU-Länder?
Zu erst einmal fleißig anpacken, Reformwilligkeit zeigen und leben, und dann kann man über einen Schuldenschnitt sprechen.
 
Für eine bessere Verteilung von Macht und Vermögen sorgen! Eine Welt, in der 1% der Menschen mehr Vermögen hat als der gesamte Rest, kann nur auf den Abgrund zurasen. Eine Eurozone, in der die Zahl der Milliardäre während einer Krise ansteigt, während auf der anderen Seite Mittelständer der Armutsgrenze entgegenrutschen, Rentner (übrigens genau die fleißigen Leute, die Europa nach dem 2. WK aufbauten) gerade so viel haben das sie existieren können, etc... kann nur kaputt gehen.

Was mich persönlich nervt, ist, dass mit dem Finger auf die Opfer gezeigt wird. Und das meine ich nicht nur auf die griechische Bevölkerung bezogen. Das betrifft auch viele Deutsche. Wie nahe Deutschland selbst am Abgrund steht checken viele gar nicht. Und laufend zeigen Opfer auf Opfer und schauen zu jenen auf, die genau auf dieser Basis sowohl Macht wie auch Vermögen aufbauen.

Ok!
Magst du recht haben.
Aber das ist Oppositionsgequatsche. (Nimm das Wort Gequatsche bitte nicht persönlich).
Man hört was alles falsch läuft aber mir fehlen realistische Gegensysteme die gerechter und sozialer sind ohne dass es zum totalen Zusammenbruch kommt.
 
Noch wichtiger: Du selbst argumentierst hier übrigens gegen das Recht. Du ignorierst bzw. relativierst die umfangreiche Hilfe die Deutschland bekam, behauptest das sei alles nur dem großen Fleiß der Deutschen zu verdanken, und ziehst daraus dann auch noch die Schlussfolgerung, Griechenland habe keine Hilfe verdient... vielleicht weil Du glaubst, die seien alle faul oder sowas.
Ich habe noch einen richtig guten Vorschlag für dich!
Wenn du meinst Griechenland hat durchaus das Recht auf Wiedergutmachung oder wenigstens das man ihnen noch mehr hilft.
Dann helfe!!
Tue das!
Geht ganz einfach.
Du kannst zwar nicht dem ganzen Staat helfen. So reich wirst du nicht sein.
Aber picke dir irgendeine griechische Familie heraus, oder einen Rentner.
In der heutigen Internet-Zeit findest du bestimmt Menschen in Griechenland die leiden müssen.
Schicke ihnen doch monatlich 10% deines Einkommens.
Wäre doch fair, schließlich lebst und arbeitest du auch in Deutschland oder Österreich.
Du profitierst genauso wie alle anderen (ob du willst oder nicht) von der Art zu wirtschaften dieser beiden Länder.
Und natürlich vom damaligen Marshallplan und dem Schuldenschnitt uns gegenüber.
Wenn du das als falsch empfindest, kannst du doch einen Teil deines persönlichen Einkommens an Länder abgeben die deiner Meinung nach unter dem bisherigen wirtschaften deines Landes leiden.
Deinen Staat wirst du damit nicht ändern können.
Aber du hilfst einer Familie in Griechenland leichter durch die Krise zu kommen.
Animiere jeden in deinem Umfeld dazu, das gleiche zu tun.
Gelingt dir bestimmt bei den einen oder anderen.
Argumentieren kannst du ja.
Das kannst du tun.
Den wen man sich über die Zustände und das Verhalten seines eigenen Landes aufregt, und nicht die Position hat diese zu verändern, kann man eben nur im kleinen anfangen.
Und da du in dem von dir kritisierten System lebst und, da bin ich mir sicher, auch profitierst (und wenns nur das Sozialsystem ist) wäre es nur fair ein Teil deines Einkommens abzugeben, an Länder die eben unter diesem Kapitalismus mehr leiden als wir.
Dann hast du deinen Teil dafür getan, es etwas gerechter zu machen.
Lg
 
Ich argumentiere nicht gegen das Recht!
Für mich ist es kein Recht, Geld von Generationen zu verlangen die mit dem 2. Weltkrieg nichts zu tun haben.
Dieses Recht hätten sie schon vorher durchpressen müssen. Viel früher.
Sie haben Deutschland einfach Kreditaufschub gewährt bis zur Schließung eines Friedensvertrages! Und dann hat Deutschland sich nicht daran gehalten! Natürlich argumentierst Du hier gegen Recht.

Und was die späteren Generationen betrifft: Bist Du der Ansicht, dass all die Entschädigungen die z.B. an jüdische Familien flossen, nicht gerechtfertigt waren?


Ist nicht gelungen. Unfair gegenüber Griechenland.
Ja, bestimmt.
Aber genauso unfair jetzt von den heutigen Deutschen Geld zu verlangen.
Aha... weil die Griechen in den 50ern fair waren (nicht nur die Griechen), war es dann unfair ihnen gegenüber Vertragsbruch zu begehen. Und dann soll es unfair sein, dass sie auch jetzt noch Vertragstreue fordern?

Aus Unrecht wird Recht und aus Recht wird Unrecht? Weil sie früher nicht die Macht hatten sich durchzusetzen und jetzt aus Verzweiflung und mit dem Rücken zur Wand agieren, sind die unfair? Das ist ne echt seltsame Art von Rechtsauffassung. Im Grunde argumentierst Du hier einfach nur für das Recht des Stärkeren, und auf Seite derer die auch auf Dich nen Dreck geben.


Und warum soll ausgerechnet nur Deutschland für Griechenlands Krise aufkommen?
Das ist doch sowieso ne dicke Lüge. Deutschland kommt nicht für Griechenlands Krise auf. Deutschland kommt, wie auch der Rest der EU-Bevölkerung für die Bankenkrise auf! Eine der größten Lügen der letzten Jahre ist doch, dass aus einer Finanzkrise eine Staatenkrise gemacht wurde!

Dazu ist das nur eine griechische Taktik, immer mit diesen Wiedergutmachungszahlungen zu kommen, wenn sie nicht mehr aus wissen.
Ein Land das wieder hungrige Kinder kennt! Ein Land in dem fast die Hälfte keinen Zugang mehr zu medizinischer Versorgung hat! Ein Land das 50% Jugendarbeitslosigkeit hat... mit NULL Perspektive! Was da geschieht ist schon jetzt eine humanitäre Katastrophe und hier wird so getan, als würden "wir" denen helfen?? Das ist ein beschissener Witz! Noch mal: Die Kohle die dahin geht, geht fast zu 100% sofort in die Banken!


Außerdem ist es nicht so als würde Griechenland nicht geholfen werden.
Nur eben nicht so wie sich das die Griechen wünschen.
Die hoffen, dass sie für überhaupt nichts haften müssen und einfach so wirtschaften können wie gehabt.
So geht's nicht.
Das ist Stammtisch-Parole und hat mit den realen Zuständen nicht viel zu tun. Weißt Du was bei Dir noch ne Weile nicht ankommen, Dich dann aber wie einen Hammerschlag treffen wird? Das auch Du im selben Boot sitzt. Heute glaubst Du noch an irgendwelche "Wir fleißigen Deutschen-Märchen". Aber wenn die Krise hier ankommt... dann wirst auch Du zu den Verlierern gehören. Vielleicht ist es sogar schon jetzt in ein paar Lebensbereichen, die aber sicher noch verkraftbar sind, der Fall.


Es gab zwar einen Marshallplan, jedoch mussten die Deutschen selbst auf die Beine kommen, innerhalb dieses Plans.
Ja... innerhalb dieses Plans und mit Schuldenerlass! Und genau das wird den Griechen doch nicht gewährt! Sie werden zu immer weiterer Verschuldung getrieben um alte Schulden abzuzahlen, damit das scheiß Bankensystem sich auch ja nicht reformieren muss. DAS ist der korrupteste aller Sümpfe.

Gib den Griechen einen Schuldenerlass und nen Marshallplan... dann könnten sie vielleicht sogar im Euro bleiben. Aber nicht so. Und wie sehr auch Du betrogen worden bist... das wirst Du auch durch Griechenland lernen. Denn unsere Super-Führung weiß haargenau dass die Kohle nicht zurückkommt. Sie weiß haargenau dass sie Geld der Steuerzahler in schwarze Löcher versenken. Sie sagen nur nicht klar wofür die Kohle eigentlich draufgeht... und das ist nicht Griechenland.

Uns ist auch nicht einfach Geld zugesteckt worden ohne dass wir dafür richtig hart arbeiten mussten.
Du redest jetzt von "uns"... Das ist ja wohl ein Witz. Denn zu der Aufbau-Generation gehörst Du ja wohl auch nicht. Du bist dagegen für das Unrecht vergangener Generationen irgendwas zahlen zu müssen aber redest von "uns" wenn es um Taten geht auf die Du stolz bist und die Du im Kontext komplett überhöst, weil Du all die Hilfen die Deutschland damals bekam einfach ignorierst.


Und die heutigen Reformforderungen der EU gegenüber Griechenland sind, wenn du so willst auch eine Art Marshallplan.
Du hast keinen Schimmer wovon Du sprichst. Das ist Austeritätspolitik! Das ist das Gegenteil eines Marshallplans! Wenn Du ein Land kaputtsparst ist dass das Gegenteil von Wirtschaftsprogramm und Aufbauhilfe! Ehrlich... mir wird klarer wie Du zu Deinen Ansichten kommst. Es ist v.a. einfach Unwissenheit. Ich meine das nicht böse, aber Du beweist das hier.



Nur müssen sie dafür eben ein paar Jahre härter arbeiten und sparsamer leben als bisher.
Und ich denke, dass kann man wohl von ihnen verlangen.
Sicher kann man das. Aber es muss doch irgendeine Perspektive geben! Und wenn 50% der Jugendlichen keinen Job findet und auch in den nächsten Jahren kaum finden wird, dann haben die doch nicht mal die Chance dazu!


Ich behaupte nicht das alle Griechen faul sind, aber vom deutschen Fleiß und der deutschen Arbeitsmoral fehlt ihnen etwas.
Da können sie sich ruhig etwas abschauen dann klappts auch mit ihren Marshallplan (Reformen).
Ehrlich... Du weißt hier nicht wovon Du sprichst. Du weißt offenbar weder was nen Marshallplan ist, noch ist Dir klar welche Art Reformen von Griechenland verlangt werden.


Und wenn Griechenland wieder selbstständig auf den eigenen Beinen steht, die Reformen gegriffen haben, gilt abzuwarten ob und wie viel sie dann wirklich an Deutschland oder besser gesagt die EU zurück zahlen müssen.
Das ist einfach naiv... Da kann auf die Art gar nichts greifen. Da geht gerade ein Staat voll in die Brüche. Und später? Die gesamte Eurozone rast doch auf den Abgrund zu. Dieser Fokus auf Griechenland ist doch auch schon falsch. Schau Dir doch an, wieviele andere Länder am Abgrund stehen! Das kommt alles noch! Zeig mir ein Land das mehr Schulden zurückzahlt als es neue aufnimmt! Deutschland? Nicht mal Deutschland!

Vielleicht gibt's ja dann den Schuldenschnitt.
Nur diesen gleich zu machen wäre verantwortungslos.
Wie soll man das den Steuerzahlern der anderen EU-Länder erklären?
Und was für eine Vorbildwirkung wäre das für andere finanzschwache EU-Länder?
Zu erst einmal fleißig anpacken, Reformwilligkeit zeigen und leben, und dann kann man über einen Schuldenschnitt sprechen.
Der kommt eh... Griechenland wird sich nicht im Euro halten können. Die ganze scheiß Rettungspolitik ist eine einzige Lüge. Aber, um ehrlich zu sei habe ich keine Lust noch besonders viel zu erklären. Wen das Thema tatsächlich interessiert... der liest nach. Der Rest bleibt bei Stammtischgerede.
 
Ok!
Magst du recht haben.
Aber das ist Oppositionsgequatsche. (Nimm das Wort Gequatsche bitte nicht persönlich).
Man hört was alles falsch läuft aber mir fehlen realistische Gegensysteme die gerechter und sozialer sind ohne dass es zum totalen Zusammenbruch kommt.

Es hängt an den Bevölkerungen... die Menschen dürfen sich nicht mehr derart verarschen lassen wie es die ganze Zeit über schon geschieht. Und die Griechen haben uns da übrigens einiges voraus, vermutlich weil sie durch Leid gezwungen sind die Augen endlich aufzumachen.

Und genau deshalb, weil es nötig ist, dass die Veränderung von unten kommt... nervt mich auch so sehr, wenn die Bevölkerungen untereinander aufeinander losgehen. Schwache zeigen auf Schwache und lassen sich gegeneinander aufhetzen, während ihre Kohle in ein verbrecherisches Finanz-System wandert das die wahre Ursache ist.
 
Ich habe noch einen richtig guten Vorschlag für dich!
Wenn du meinst Griechenland hat durchaus das Recht auf Wiedergutmachung oder wenigstens das man ihnen noch mehr hilft.
Dann helfe!!
Tue das!
Geht ganz einfach.
Du kannst zwar nicht dem ganzen Staat helfen. So reich wirst du nicht sein.
Aber picke dir irgendeine griechische Familie heraus, oder einen Rentner.
In der heutigen Internet-Zeit findest du bestimmt Menschen in Griechenland die leiden müssen.
Schicke ihnen doch monatlich 10% deines Einkommens.
Wäre doch fair, schließlich lebst und arbeitest du auch in Deutschland oder Österreich.
Du profitierst genauso wie alle anderen (ob du willst oder nicht) von der Art zu wirtschaften dieser beiden Länder.
Und natürlich vom damaligen Marshallplan und dem Schuldenschnitt uns gegenüber.
Wenn du das als falsch empfindest, kannst du doch einen Teil deines persönlichen Einkommens an Länder abgeben die deiner Meinung nach unter dem bisherigen wirtschaften deines Landes leiden.
Deinen Staat wirst du damit nicht ändern können.
Aber du hilfst einer Familie in Griechenland leichter durch die Krise zu kommen.
Animiere jeden in deinem Umfeld dazu, das gleiche zu tun.
Gelingt dir bestimmt bei den einen oder anderen.
Argumentieren kannst du ja.
Das kannst du tun.
Den wen man sich über die Zustände und das Verhalten seines eigenen Landes aufregt, und nicht die Position hat diese zu verändern, kann man eben nur im kleinen anfangen.
Und da du in dem von dir kritisierten System lebst und, da bin ich mir sicher, auch profitierst (und wenns nur das Sozialsystem ist) wäre es nur fair ein Teil deines Einkommens abzugeben, an Länder die eben unter diesem Kapitalismus mehr leiden als wir.
Dann hast du deinen Teil dafür getan, es etwas gerechter zu machen.
Lg

Ich halte sehr viel davon anderen zu helfen. Und ich fange da klein an, aber für mich stehen immer jene an erster Stelle die mir nahe stehen. Ich gehöre zu jenen die finanziell im Vergleich mit den allermeisten anderen gut abgesichert sind... durch meine Vorfahren. Ich weiß allerdings auch, dass wenn ich mir z.B. zwei griechische Familien aussuchen würde um denen zu helfen, es absolut nichts an den Verhältnissen verändern würde die ein ganzes Land knebeln. Und ich bin kein Milliardär... Typen wie Bill Gates könnten Griechenland schon fast alleine aus der Scheiße holen. Warum gibts sowas? Warum wird von kaum jemandem kritisiert, dass einzelne Personen oft genug mehr haben als Millionen von Menschen zusammen?

Aber ich sage Dir, wozu ich sofort bereit wäre: Ich würde sofort Geld dafür geben, wenn es wirklich einer faireren Verteilung zugute käme! Und ich würde das nicht machen weil ich so ein guter Mensch bin. Ich bin davon überzeugt, dass es niemandem gut gehen kann wenn es so vielen derart mies geht. Denn das wird Wirkung zeigen. Wir stehen da erst am Anfang... aber ich persönlich bin davon überzeugt, dass wir in nicht allzu ferner Zukunft immer mehr Bürgerkriegsähnliche Zustände erleben werden. Ich bin auch davon überzeugt dass der schöne Schein in Deutschland in sich zusammenfallen wird... Im schlimmsten Fall werden wir eine echte Radikalisierung der Politik erleben... entweder auf EU-Ebene oder national oder beides.
 
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Der kommt eh... Griechenland wird sich nicht im Euro halten können. Die ganze scheiß Rettungspolitik ist eine einzige Lüge. Aber, um ehrlich zu sei habe ich keine Lust noch besonders viel zu erklären. Wen das Thema tatsächlich interessiert... der liest nach. Der Rest bleibt bei Stammtischgerede.

..... und es ginge doch so einfach ........ alle Schulden weg ........ mit einem Schnitt ..... und das Spiel geht von vorne los.

..... und ja, es ginge wirklich so einfach. Nur knechten wird dann schwer.
 
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