Esoterik, muss das sein ?

[Joey]

Nu haben 10 Leute nen Hautausschlag...alle gehen brav zum Arzt...der gibt Medikamente..der Ausschlag verschwindet nicht...7 von denen bekommen beim Arzt als letztes Mittel Cortison...der Ausschlag juckt jetzt wenigstens nicht mehr...und er scheint bei 2 von denen sogar nach Monaten etwas weniger zu werden...die andern 3 gehen zum alten Sepp...der bspricht solche sachen nämlich...und...oh Wunder...der "Fake-Effekt" tritt ein...nach nur einer Woche ist der Ausschlag bei den 3 Leuten weg...ganz ohne Rand...kann man latürlich sagen...ey, die hatten eben nen anderen Ausschlag...der wäre acuh von allein nach dieser Zeit verschwunden...nur...warum wollte der Wissenschaftler...der gute Arzt die dann auch mit Cortison behandeln...genau wie die anderen sieben...

Selektive Wahrnehmung.

Wichtige Fragen dabei: Bei wievielen klappt das nicht? Ist die Erfolgsquote des Heilers wirklich 100%, wie Dein Zahlenbeispiel suggeriert? Das weage ich strak zu bezweifeln. Und, wenn doch, dann wäre es wirklich KEIN Problem, das auch mit guter Methodik zu belegen.

JEDE Heilmethode hat solche Erfolgsstories von Patienten, denen die "Schulmedizin" nicht helfen konnte, die dann aber durch Methode XY geheilt wurden. Und diese Erfolgsstories sind nicht einmal gelogen.

Was dahinter steckt, sieht etwas anders aus, als das, was Du hier beschreibst:

Wir haben eine große Menge - sagen wir mal 1000 - von Menschen mit hautausschlag. Alle gehen zum Arzt. Bei 90% verschwindet der Ausschlag, bei den restlichen 10% nicht. Also haben wir 100 mit hartnäckigem Hautausschlag.

Diese 100 werden nun natürlich nach weiteren Möglichkeiten ausschau halten und z.B. auch einen "alternativen Heiler" aufsuchen. Daneben werden sie dann auch noch andere Wege ausprobieren wie z.B. Ernährungsumstellung. Bei einigen dieser Menschen wird der Hautausschlag verschwinden.

Das sind dann die Fälle, die in Sammlungen von Erfolgsgeschichten aufgenommen werden. Die Misserfolge werden vielleicht bestenfalls in einer Randnotiz bemerkt. Und so kommen dann solche durch selektive Wahrnehmung verfälschen Zahlenspiele zustande, wie Du sie hier bringt.

Und mit einer Sammlung von Erfolgsgeschichten ist ein kausaler Zusammenhang zwischen Behandlung und Heilung in keinster Weise auch nur im Ansatz belegt.

 

[sage]

Das sind dann die Fälle, die in Sammlungen von Erfolgsgeschichten aufgenommen werden. Die Misserfolge werden vielleicht bestenfalls in einer Randnotiz bemerkt. Und so kommen dann solche durch selektive Wahrnehmung verfälschen Zahlenspiele zustande, wie Du sie hier bringt.

Und mit einer Sammlung von Erfolgsgeschichten ist ein kausaler Zusammenhang zwischen Behandlung und Heilung in keinster Weise auch nur im Ansatz belegt.
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Genau wie in der "Schulmedizin"...die werben auch nicht mit den bei OPs draufgegangenen Patienten...mit denen, die durch Kunstfehler dauerhaft behindert sind...oder eben auch gestorben sind...nicht mit all denen, die dank der Nebenwirkungen von Medikamenten dauerhaft geschädigt wurden...
Da wird auch nur die Sammlung von Erfolgsgeschichten veröffentlicht....


Sage

 

[Anevay]

Das macht seine Behauptungen trotzdem nicht wahrer.

Welche Behauptung denn? Ich schrieb nichts darüber, ob und überhaupt etwas behauptet wurde. Oder denkst Du dir das nun aus, um mir jetzt auf deiner Behauptungs-Beleg-Tour zu kommen?

LG
Any

 

[SYS41952]

Genau wie in der "Schulmedizin"...die werben auch nicht mit den bei OPs draufgegangenen Patienten...mit denen, die durch Kunstfehler dauerhaft behindert sind...oder eben auch gestorben sind...nicht mit all denen, die dank der Nebenwirkungen von Medikamenten dauerhaft geschädigt wurden...
Da wird auch nur die Sammlung von Erfolgsgeschichten veröffentlicht....


Sage

Das timmt so nicht, seit 1995 veröffentlich der Medizinische Dienst Zahlen über Behandlungen und Behandlungsfehler. Wahrscheinlich nicht unbedingt objektiv, aber immerhin.

vergleichbares in der Esoterik? Immer her damit...

 

[Anevay]

Wer einen z.B. einen Astrologen aufsucht, will eine überzufällig stimmige Charakteranalyse - genauso wie ein Mensch, der einen Potrait-Maler aufsucht ein Portrait haben will, welches ihm ähnlich sieht.

Das behauptest Du.

Da kannst Du selbstverständlich überprüfen, ob dein Wunsch erfüllbar sein kann oder nicht. Wobei Charakteranalyse natürlich erst einmal definiert gehört. Und dann, ob ein Astrologe das auch so meint, wie es definiert wurde.

Wenn ich natürlich daherkomme und meine, eine Charakteranalyse müsse etwas sein, worin sich der Proband in jedem Fall zu X% wiederzufinden hat oder so abstruse Ideen, dass ein Wassermann in Konstellation Y immer soundso zu sein hat, fängt der Mumpitz bereits bei der aufgestellten Zielsetzung an. Und eine wie auch immer geaartete technisch-mehodisch perfektie Studie wird zu ganz großem Mumpitz mit Aussagekraft nahe Null.

Denn bevor man so etwas auftstellt, soltle doch überprüft werden, an der Realität, ob es sich um eine fakeeffektmäßige pauschale Behauptung einer Behauptung zu einer Methode handelt oder um eine realistische Sicht auf das, was in diesem Fall Astrologie wirklich leisten kann.

Lg
Any

 

[Anevay]

Das timmt so nicht, seit 1995 veröffentlich der Medizinische Dienst Zahlen über Behandlungen und Behandlungsfehler. Wahrscheinlich nicht unbedingt objektiv, aber immerhin.

vergleichbares in der Esoterik? Immer her damit...

Das braucht es nicht, da Esos nicht einmal Heilbehandlungen durchführen dürfen. Ein Geistheiler darf nun mal Menschen nicht behandeln wie ein Arzt. Also kann er auch keine Schäden anrichten wie ein Arzt, Chirurg usw.

Die Fälle, wo es zu Gesetzesübertretungen kam, stehen für gewöhnlich in der Zeitung. Die könnte man sicherlich statistisch erfassen. Da handelt es sich um Straftaten dann.

LG
Any

 

[SYS41952]

Das braucht es nicht, da Esos nicht einmal Heilbehandlungen durchführen dürfen. Ein Geistheiler darf nun mal Menschen nicht behandeln wie ein Arzt. Also kann er auch keine Schäden anrichten wie ein Arzt, Chirurg usw.

Die Fälle, wo es zu Gesetzesübertretungen kam, stehen für gewöhnlich in der Zeitung. Die könnte man sicherlich statistisch erfassen. Da handelt es sich um Straftaten dann.

LG
Any

Das ist an Naivität kaum noch zu überbieten. Verbrechen die nicht in der Zeitung stehen, sind folglich also niemals passiert.Natürlich stellt jetzt die Frage, warum sich ein GeistHEILer dann überhaupt GeistHEILer nennt, wenn er nicht implizieren will das er HEILT oder zu mindestens vergleichbare Behandlungen durchführt

Mal abgesehen davon ging es darum, das sage behauotet hat in der Schulmedizin würden

nur die Sammlung von Erfolgsgeschichten veröffentlicht

und das ist faktisch falsch.

 

[sage]

Das ist an Naivität kaum noch zu überbieten. Verbrechen die nicht in der Zeitung stehen, sind folglich also niemals passiert.Natürlich stellt jetzt die Frage, warum sich ein GeistHEILer dann überhaupt GeistHEILer nennt, wenn er nicht implizieren will das er HEILT oder zu mindestens vergleichbare Behandlungen durchführt

Mal abgesehen davon ging es darum, das sage behauotet hat in der Schulmedizin würden und das ist faktisch falsch.

Natürlich stehen auch Ärztefehler in der BILD-Zeitung...genau wie der scharlatan angeprangert wird...nur wird kein Krankenhaus...nur mal so als beispiel...für alle offen sichtbar an der Tür stehen haben, wieviele Patienten im vergangenen Jahr bei OPs draufgegangen sind...Dr. Müller wird auch nicht an der Praxistür aufgelistet haben, wieviele Patienten mit ihm unzufrieden waren und zu einem Kollegen abgewandert sind...


Sage

 

[SYS41952]

Natürlich stehen auch Ärztefehler in der BILD-Zeitung...genau wie der scharlatan angeprangert wird...nur wird kein Krankenhaus...nur mal so als beispiel...für alle offen sichtbar an der Tür stehen haben, wieviele Patienten im vergangenen Jahr bei OPs draufgegangen sind...Dr. Müller wird auch nicht an der Praxistür aufgelistet haben, wieviele Patienten mit ihm unzufrieden waren und zu einem Kollegen abgewandert sind...


Sage

Jetzt gibt es aber in der Schuldmedizin eine Kontroll-Instanz, die Ärzten und Krakenhäuser die Erlaubnis zur Behandlung entziehen kann, wenn sich die Unfähigkeit dazu zeigt.

Vergleichbares in der Esoterik?

Es gibt Normen und Regeln die müssen erst mal eingeführt und eingehalten werden, damit behandelt werden darf und dieses wird auch überprüft.

Vergleichbares in der Esoterik?

Und nichts desto trotz gibt es bestimmte Qualitätssiegel, die ein Krankenhaus oder Arzt erwerben kann, wenn er es auch erfüllt und ein fehlendes Qualitätsiegel kann auch etwas aussagen.

Vergleichbares in der Esoterik?

Liste lässt sich beliebig weiterführen, möchte aber an der Stelle den geneigten Eso-Fanatiker Zeit und Raum für unsinnigen Widerspruch lassen.

 

[Joey]

Genau wie in der "Schulmedizin"...die werben auch nicht mit den bei OPs draufgegangenen Patienten...mit denen, die durch Kunstfehler dauerhaft behindert sind...oder eben auch gestorben sind...nicht mit all denen, die dank der Nebenwirkungen von Medikamenten dauerhaft geschädigt wurden...
Da wird auch nur die Sammlung von Erfolgsgeschichten veröffentlicht....

Das ist einach nur falsch.

Zum einen dienen Studien dazu eben eine Gruppe mit der zu untersuchenden Behandlung mit einer Kontrollgruppe zu vergleichen. Je nach praktikablen und ethischen geschieht das mehr oder weniger verblindet etc. Dabei werden in beiden Gruppen auch genau die Misserfolge aufgezeichnet und berücksichtigt. Wenn so eine Studie - sofern gut geführt - gut ausgeht, liegt ein kausaler Zusammenhang zwischen Behandlung und Heilung nahe.

Und Nebenwirkungen etc. werden auch aufgezeichnet. Dazu gehört nich nicht einmal, dass der kausale Zusammenhang zwischen Behandlung und Symptom belegt werden muss. Und auch hier wird dann soweit wie möglich Statistik darüber geführt, wie oft das auftritt etc. Und diese Informationen werden auf dem beipackzettel verewigt - und Ärzte sind auch verpflichtet darüber aufzuklären.

Das ist weitaus mehr als "Erfolgsgeschichten".

Und damit wird auch die selektive Wahrnehmung, die dann in solchen Zahlenspielereien a la: "100% der von der Schulmedizin nicht erfolgreichen Patienten werden beim Hautausschlag besprechenden Sepp geheilt." resultiert reduziert.