Erleuchteter Heiliger oder einfach Mensch?

[Dverg_]

Mit dem integer gehst du als nicht mit dem Eingangspost konform.

Für mich stellt der Eingangspost keinen Widerspruch zu dem Integritätsbegriff dar.

Der Schamane sichert pragmatisch das eigene Dorf, indem er böse Geister in das Nachbardorf schickt. Gehe ich davon aus, dass ebendieser Schamane zuallerst die Sicherheit des eigenen Dorfes im Sinn hat, ist dies eine integere Handlung. Selbst die Schamanen welche die Frauen in den Dörfern "besuchten", wären integer, wenn sie sich kein Keuschheitsgelübde auferlegten und/oder in der Öffentlichkeit mit der eigenen Enthaltsamkeit prahlen. Der Begriff Integrität ist, für mich eigentlich ziemlich klar, weil es lediglich bedeutet, dass Ideale und Wertvorstellungen mit der letzendlichen Handlung konform gehen (im "Guten" wie im "Schlechten").

Interessant ist in jedem Fall die dahinterstehende Ethik oder Moral, die in keinster Weise einheitlich und so klar, wie der Integritätsbegriff, zu definieren ist (wobei beide Aspekte stark miteinander verwoben sind). Ein anschauliches Beispiel hierfür ist der von Lucia erwähnte Filmausschnitt aus "Unterwegs in die nächste Dimension". Ein Schamane kritisiert hierbei die Mudang Hiah Park stark für ihr Vorgehen während des rituellen Tanzes. Beide agierten integer, die scheinbare Widersprüchlichkeit liegt hierbei jedoch darin begründet, dass trotzalledem Integritätsverletzungen auf beiden Seiten stattfanden.

In schamaischer Hinsicht wurde diese Widersprüchlichkeit deutlich, als Hiah Park den Begriff des "Tabu" in das Gespräch einbrachte. Tabus sind in der schamanischen Arbeit von großer Wichtigkeit, d.h. sie sind starke moralisch und verhaltenstechnisch geprägte Richtlinien, die in den jeweiligen Paradigmen besser eingehalten werden sollten, möchte man sich den Groll der Geister nicht aussetzen. Tabus sind auch lebensnotwendige Verhaltensregeln um die Sicherheit innerhalb einer Gruppe zu gewährleisten (moralisch etc.). Der Schamane sah in seinem Weltbild ein Tabu verletzt und handelte somit integer als er Hiah Park dafür kritisierte. Hiah Park hingegen agierte integer, weil sie entsprechend ihrer schamanischen Praxis agierte.

Sehr berührt haben mich damals, als ich den Film sah, Hiah Parks Tränen. Ich sehe darin den Ausdruck der eigenen Integritätsverletzung, aber auch die Bewusstheit darüber, dass der Mut den eigenen Weg zu gehen zwangsläufig dazu führen kann andere ungewollt in ihrer Integrität zu verletzen. Eine verzwickte Situation.

Gruß,
Dverg

 

[Holztiger]

Für mich stellt der Eingangspost keinen Widerspruch zu dem Integritätsbegriff dar.

Der Schamane sichert pragmatisch das eigene Dorf, indem er böse Geister in das Nachbardorf schickt. Gehe ich davon aus, dass ebendieser Schamane zuallerst die Sicherheit des eigenen Dorfes im Sinn hat, ist dies eine integere Handlung. Selbst die Schamanen welche die Frauen in den Dörfern "besuchten", wären integer, wenn sie sich kein Keuschheitsgelübde auferlegten und/oder in der Öffentlichkeit mit der eigenen Enthaltsamkeit prahlen. Der Begriff Integrität ist, für mich eigentlich ziemlich klar, weil es lediglich bedeutet, dass Ideale und Wertvorstellungen mit der letzendlichen Handlung konform gehen (im "Guten" wie im "Schlechten").

Interessant ist in jedem Fall die dahinterstehende Ethik oder Moral, die in keinster Weise einheitlich und so klar, wie der Integritätsbegriff, zu definieren ist (wobei beide Aspekte stark miteinander verwoben sind). Ein anschauliches Beispiel hierfür ist der von Lucia erwähnte Filmausschnitt aus "Unterwegs in die nächste Dimension". Ein Schamane kritisiert hierbei die Mudang Hiah Park stark für ihr Vorgehen während des rituellen Tanzes. Beide agierten integer, die scheinbare Widersprüchlichkeit liegt hierbei jedoch darin begründet, dass trotzalledem Integritätsverletzungen auf beiden Seiten stattfanden.

In schamaischer Hinsicht wurde diese Widersprüchlichkeit deutlich, als Hiah Park den Begriff des "Tabu" in das Gespräch einbrachte. Tabus sind in der schamanischen Arbeit von großer Wichtigkeit, d.h. sie sind starke moralisch und verhaltenstechnisch geprägte Richtlinien, die in den jeweiligen Paradigmen besser eingehalten werden sollten, möchte man sich den Groll der Geister nicht aussetzen. Tabus sind auch lebensnotwendige Verhaltensregeln um die Sicherheit innerhalb einer Gruppe zu gewährleisten (moralisch etc.). Der Schamane sah in seinem Weltbild ein Tabu verletzt und handelte somit integer als er Hiah Park dafür kritisierte. Hiah Park hingegen agierte integer, weil sie entsprechend ihrer schamanischen Praxis agierte.

Sehr berührt haben mich damals, als ich den Film sah, Hiah Parks Tränen. Ich sehe darin den Ausdruck der eigenen Integritätsverletzung, aber auch die Bewusstheit darüber, dass der Mut den eigenen Weg zu gehen zwangsläufig dazu führen kann andere ungewollt in ihrer Integrität zu verletzen. Eine verzwickte Situation.

Gruß,
Dverg

Die Engel des einen sind die Dämonen des anderen. Der UNterschied zwischen einem Krieger und Söldner besteht darin, daß der Söldner für Geld kämpft, der Krieger muß einen Sinn hinter der Handlung sehen. Trotz Sinn, mit dem Universum tief verbunden, ist es kein leichtes, wenn die Seiten gewählt wurden, denn mit jeder Handlung, die gegen einen vermeintlichen Gegner gesetzt wird, stirbt ein Teil des eignen Selbst...sich selbst zu verzeihen, weinen, das ist die einzige Selbstheilungsmöglichkeit, in so einem Fall und von daher, ist jene Schamanin mit sich selbst im Reinen, vermeintliche Schwäche- ist in Wahrheit oft eine ungeahnte Stärke.

 

[Dvasia]

Für mich stellt der Eingangspost keinen Widerspruch zu dem Integritätsbegriff dar.

Der Schamane sichert pragmatisch das eigene Dorf, indem er böse Geister in das Nachbardorf schickt. Gehe ich davon aus, dass ebendieser Schamane zuallerst die Sicherheit des eigenen Dorfes im Sinn hat, ist dies eine integere Handlung. Selbst die Schamanen welche die Frauen in den Dörfern "besuchten", wären integer, wenn sie sich kein Keuschheitsgelübde auferlegten und/oder in der Öffentlichkeit mit der eigenen Enthaltsamkeit prahlen. Der Begriff Integrität ist, für mich eigentlich ziemlich klar, weil es lediglich bedeutet, dass Ideale und Wertvorstellungen mit der letzendlichen Handlung konform gehen (im "Guten" wie im "Schlechten").

Interessant ist in jedem Fall die dahinterstehende Ethik oder Moral, die in keinster Weise einheitlich und so klar, wie der Integritätsbegriff, zu definieren ist (wobei beide Aspekte stark miteinander verwoben sind). Ein anschauliches Beispiel hierfür ist der von Lucia erwähnte Filmausschnitt aus "Unterwegs in die nächste Dimension". Ein Schamane kritisiert hierbei die Mudang Hiah Park stark für ihr Vorgehen während des rituellen Tanzes. Beide agierten integer, die scheinbare Widersprüchlichkeit liegt hierbei jedoch darin begründet, dass trotzalledem Integritätsverletzungen auf beiden Seiten stattfanden.

In schamaischer Hinsicht wurde diese Widersprüchlichkeit deutlich, als Hiah Park den Begriff des "Tabu" in das Gespräch einbrachte. Tabus sind in der schamanischen Arbeit von großer Wichtigkeit, d.h. sie sind starke moralisch und verhaltenstechnisch geprägte Richtlinien, die in den jeweiligen Paradigmen besser eingehalten werden sollten, möchte man sich den Groll der Geister nicht aussetzen. Tabus sind auch lebensnotwendige Verhaltensregeln um die Sicherheit innerhalb einer Gruppe zu gewährleisten (moralisch etc.). Der Schamane sah in seinem Weltbild ein Tabu verletzt und handelte somit integer als er Hiah Park dafür kritisierte. Hiah Park hingegen agierte integer, weil sie entsprechend ihrer schamanischen Praxis agierte.

Sehr berührt haben mich damals, als ich den Film sah, Hiah Parks Tränen. Ich sehe darin den Ausdruck der eigenen Integritätsverletzung, aber auch die Bewusstheit darüber, dass der Mut den eigenen Weg zu gehen zwangsläufig dazu führen kann andere ungewollt in ihrer Integrität zu verletzen. Eine verzwickte Situation.

Gruß,
Dverg

Achso, ich frug nur daher, da integer mit moralisch einwandfrei assoziiert wird. Verstehe aber was du meinst.

 

[Dverg_]

Achso, ich frug nur daher, da integer mit moralisch einwandfrei assoziiert wird. Verstehe aber was du meinst.

Da dein Satz (Beitrag #11) als Feststellung und nicht als Frage formuliert war, wollte ich es kurz klarstellen (richtigstellen).

Gut dass wir uns darüber unterhalten haben und das Missverständnis beseitigen konnten.

Gruß,
Dverg

 

[Miramoni]

Der Schamane sichert pragmatisch das eigene Dorf, indem er böse Geister in das Nachbardorf schickt. Gehe ich davon aus, dass ebendieser Schamane zuallerst die Sicherheit des eigenen Dorfes im Sinn hat, ist dies eine integere Handlung.

Bei uns nennt man das das St. Florians-Prinzip:
Verschon unser Haus, zünd´s andre an.

Der Begriff Integrität ist, für mich eigentlich ziemlich klar, weil es lediglich bedeutet, dass Ideale und Wertvorstellungen mit der letzendlichen Handlung konform gehen (im "Guten" wie im "Schlechten").

Damit kann ich dann alles erklären,
ist dann aber auch alles klar?

 

[Miramoni]

denn mit jeder Handlung, die gegen einen vermeintlichen Gegner gesetzt wird, stirbt ein Teil des eignen Selbst..

Ohne mich gewählt ausdrücken oder es vernünftig begründen zu können -
ein Teil von mir sagt klar und deutlich NEIN.

 

[Holztiger]

Ohne mich gewählt ausdrücken oder es vernünftig begründen zu können -
ein Teil von mir sagt klar und deutlich NEIN.

Dann musst du kämpfen, und schauen, was übrig bleibt xD

 

[Lincoln]

​

Erleuchteter Heiliger oder einfach Mensch?​

Wenn ich mir den Umgang
"im oft nicht vorhandenen Miteinander"
in der Welt betrachte,
muss man sich schon
"heilig erleuchten"
um
"einfach Mensch"
zu werden.​

 

[Dvasia]

Bei uns nennt man das das St. Florians-Prinzip:
Verschon unser Haus, zünd´s andre an.

Wenn ich mir den Aufschrei in anderen Threads bezüglich der Flüchtlingskrise anschaue und das mit dem Thread hier vergleiche, habe ich bezüglich so mancher Einstellungen der hier Praktizierenden doch ein Fragezeichen im Kopf. Aber es ist wohl auch normal menschlich sich die Tatsachen so zurecht zu drehen, dass es immer passt, klappt dann einfach besser mit der Psyche (?), ja man weiß es nicht. Auf der einen Seite moralisch punkten, auf der anderen genau dies nieder reden. Des hom ma gern

 

[Miramoni]

Dann musst du kämpfen, und schauen, was übrig bleibt xD

Ich muss nicht, ich darf wählen.
Nicht immer, aber immer öfter.