Eine Beziehung: Borderline / Narzissist

[LynnCarme]

Apropos Narzisstische Persönlichkeitsstörung: Laut Fachleuten soll Trump das klassische Beispiel dafür sein. Der "Charme des Narzissten" wäre ja auch typisch: http://www.gmx.ch/magazine/politik/wahlen/us-wahl/donald-trump-persoenlichkeitsstoerung-31534068

 

[Anevay]

Ja, das meine ich zu Beginn damit, dass Borderleiner auch sehr interessante und wertvolle Menschen sind. Aber Konstrolle auszuüben, was ja beim Borderliner doch einer der Hauptzüge ist, braucht doch auch einiges an Empathie. Wobei meine BL auch noch Energtikerin war, d.h. hier auch die empathischen Züge aktiviert hat. Auch Borderliner entwickeln sich ja weiter.

Der Narzisst kontrolliert (Nähe-Problem) die Beziehung, der Borderliner reguliert (Nähe-Distanz-Problem) seine emotionale Instabilität am Beziehungspartner.

 

[LynnCarme]

Der Narzisst kontrolliert (Nähe-Problem) die Beziehung, der Borderliner reguliert (Nähe-Distanz-Problem) seine emotionale Instabilität am Beziehungspartner.

Wo ich eine Gemeinsamkeit sehe, ist die Tendenz, den Beziehungspartner als Trabant seiner selbst wahrzunehmen. Das mit der Kontrolle würde ich eher bei anderen Persönlichkeitsstörungen sehen. Mein Eindruck ist, dass der Narzisst auch reguliert über seinen Beziehungspartner, der soll ihn füttern mit Bestätigung, während der Borderliner durch die emotionale Symbiose gefüttert werden will.

 

[Anevay]

Wo ich eine Gemeinsamkeit sehe, ist die Tendenz, den Beziehungspartner als Trabant seiner selbst wahrzunehmen. Das mit der Kontrolle würde ich eher bei anderen Persönlichkeitsstörungen sehen. Mein Eindruck ist, dass der Narzisst auch reguliert über seinen Beziehungspartner, der soll ihn füttern mit Bestätigung, während der Borderliner durch die emotionale Symbiose gefüttert werden will.

Klar, beiden Menschen geht es darum, die Bedürfnisse nach Nähe zu erfüllen, doch die Strategie ist eine unterschiedliche. der Narzisst kontrolliert konkret, der BL reguliert (seine Gefühlswelt). Zwischen regulieren und kontrollieren sehe ich einen großen Unterschied.

 

[LynnCarme]

Klar, beiden Menschen geht es darum, die Bedürfnisse nach Nähe zu erfüllen, doch die Strategie ist eine unterschiedliche. der Narzisst kontrolliert konkret, der BL reguliert (seine Gefühlswelt). Zwischen regulieren und kontrollieren sehe ich einen großen Unterschied.

Welchen Unterschied? - Ich finde die Regulation des BL sehr vereinnahmend, das ist auch Kontrolle über den anderen. Beides ist doch der Versuch, den anderen zu kontrollieren und ihn zu manipulieren, damit der Funktionspartner so agiert wie gewünscht.

 

[Holztiger]

So wie ich die Borderliner in meinem Umfeld kennengelernt habe, hegen sie keinerlei Bewunderung für andere. Ihre Werte sind gefühlsmäßig und nicht karriereorientiert. Deshalb sind sie öfter in Pflegeberufen zu finden. Narzissten finden bei Borderlinern keine Bestätigung und Bewunderer, das finden sie vielmehr bei komplementären (weiblichen) Narzissten.

Ich habe selbst immer wieder Borderliner unter meinen Klienten. Das Muster anfangs alles ganz toll zu finden und kurze Zeit später die Erklärung, daß die Betreuung Kacke ist etc. ist ein sich wiederholendes Muster...einige mässigen sich dann aber und finden in der Mitte einen Konsens, mit dem sich arbeiten läßt.

Diese Art der Beziehung ist allerdings rein beruflicher Natur, vielleicht kann man daraus nicht auf Private Kontaktfähigkeit schliessen...deswegen sagte ich ja...pers. Senf - war keine "Studie"^^

 

[Anevay]

Welchen Unterschied? - Ich finde die Regulation des BL sehr vereinnahmend, das ist auch Kontrolle über den anderen. Beides ist doch der Versuch, den anderen zu kontrollieren und ihn zu manipulieren, damit der Funktionspartner so agiert wie gewünscht.

Dann sihest Du den von mir beschriebenen Unterschied in de rBeziehungsdynamik eben nicht, macht nichts.

 

[LynnCarme]

Ich habe selbst immer wieder Borderliner unter meinen Klienten. Das Muster anfangs alles ganz toll zu finden und kurze Zeit später die Erklärung, daß die Betreuung Kacke ist etc. ist ein sich wiederholendes Muster...einige mässigen sich dann aber und finden in der Mitte einen Konsens, mit dem sich arbeiten läßt.

Diese Art der Beziehung ist allerdings rein beruflicher Natur, vielleicht kann man daraus nicht auf Private Kontaktfähigkeit schliessen...deswegen sagte ich ja...pers. Senf - war keine "Studie"^^

Ich bin Angehörige und meine Erfahrung ist, dass sich Borderliner bei Außenstehenden sehr zusammenreißen. In der Familie läuft das aber anders, vor allem gegenüber engen Angehörigen, und das bin ich. Da erfährt man mehr als je ein Therapeut für möglich hält, denn Borderliner reißen sich auch bei Therapeuten zusammen, weil diese die BL-Dynamik niemals aushalten würden, sondern gleich klare Verträge schließen würden oder dann abbrechen. Deshalb läuft es dann so, dass Angehörige selbst Hilfe suchen, um den Borderliner zuhause einigermaßen in den Griff zu kriegen. Meine Erfahrung ist, dass ich mehr aushalte als jemals ein Therapeut, das aus Liebe. Zum Glück bin ich ein absoluter Kopfmensch und relativ wenig gefühlsmäßig andockbar. Ich kann mich gut verschließen und dadurch kühlen Kopf behalten in der Situation.

 

[LynnCarme]

Dann sihest Du den von mir beschriebenen Unterschied in de rBeziehungsdynamik eben nicht, macht nichts.

Okay, sehen wir unterschiedlich. Was für mich persönlich wichtiger ist, solche Persönlichkeitsorganisationen zu verstehen, denn dann wird das Verhalten relativ vorausberechenbar und es kann entsprechend re-agiert werden. Das funktioniert ganz gut bei BL, wo man durchaus Gegendruck geben kann und muss, denn dann kommt die Verlustangst hoch und der Borderliner rückt von seiner Vereinnahmung und dem Kontrollversuch ab. Narzissten müssten wohl eher nachgeben, wenn dadurch das Bewunderungspotenzial gefährdet wäre.

 

[Holztiger]

Ich bin Angehörige und meine Erfahrung ist, dass sich Borderliner bei Außenstehenden sehr zusammenreißen. In der Familie läuft das aber anders, vor allem gegenüber engen Angehörigen, und das bin ich. Da erfährt man mehr als je ein Therapeut für möglich hält, denn Borderliner reißen sich auch bei Therapeuten zusammen, weil diese die BL-Dynamik niemals aushalten würden, sondern gleich klare Verträge schließen würden oder dann abbrechen. Deshalb läuft es dann so, dass Angehörige selbst Hilfe suchen, um den Borderliner zuhause einigermaßen in den Griff zu kriegen. Meine Erfahrung ist, dass ich mehr aushalte als jemals ein Therapeut, das aus Liebe. Zum Glück bin ich ein absoluter Kopfmensch und relativ wenig gefühlsmäßig andockbar. Ich kann mich gut verschließen und dadurch kühlen Kopf behalten in der Situation.

In der Arbeit gehören Rahmenbedingungen und klare Strukturen einfach zum professionellen Werkzeug.
Ein Therapeut muss in dem Sinn nichts aushalten und bei der Idee, mehr als ein Therapeut auszuhalten an sich ist es schon ratsam, für sich selbst zu sorgen. Sich gut verschliessen zu können ist kein Qualitätsmerkmal für eine gesunde Beziehungsfähigkeit, sondern zeigt den individuellen Weg auf, mit der Situation zurechtzukommen...das kann schonmal Richtung Co- führen.

Kinder, falls vorhanden, können sich nicht so toll verschliessen - das nur zu Bedenken xD