Die Helfereuphorie... und der Flüchtlingswahnsinn...

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Und Reichtum? Welcher Reichtum? Europa und die EU leben auf Pump, auch das wird uns einholen.

Energieausgleich wäre etwas anderes als "sie kommen her, um sich ihren gerechten Anteil zu holen", denn diesen gerechten Anteil gibt es gar nicht. Wir in Europa haben uns nach unten zu orientieren, das ist der Ausgleich. Und das kommt, ob mit oder ohne Flüchtlingen.

Ja eben das auf Pump leben holt uns doch gerade ein oder beim wem haben wir das Geld uns gepumpt (öl passt da schon ganz gut) um uns die Ressourcen überall auf der Welt, meist unfair, anzueignen.

Das andere ist dein Irrtum, die Flüchtlinge kommen nicht um sich ihren gerechten Anteil zu holen - sie kommen weil wir durch unsere Gier und Machtpolitik, unsere Waffen ihnen alles genommen haben. Die folgen einfach nur noch dem Überlebensinstinkt. Und ich wette du würdest in deren Situation keinen Deut anders handeln - na ja vielleicht auch resignieren und lieber sterben, wer weiß.
 
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Ich Bin jetzt gerade unterwegs, und ich kann derzeit nur per Smartphone antworten, aber hier ein paar Anmerkungen.

Der Wunsch, dass Flüchtlinge ihre Opposition zum Islamismzs belegen sollten stammt nicht von mir, sondern @PsiSnake hat den Wunsch geäußert. Wenn Du das lächerlich findest, freut mich das, weil ich das auch lachhaft finde. Und das gabe ich auch in der Diskussion mit ihm deutlich zu machen versucht. Wenn Du die Idee kritisierst... prima- damitt schlägst Duvoll in meine Kerbe.

Hier im Thread wurde auch von @Luckysun bemängelt, dass ja die Ultra-Rechten auch auftauchen, sobald sich besorge bürger formieren. Alleine das ließe sich leicht verhindern, indem man die eigenen besorgnisse nicht so formuliert, wie sie den Ultra-Rechten gefallen.

Ich kann verdtehen, dass wer sich alleine durch den Hinweis bzw. Die Frage, ob z.B. "Wirtschaftsflüchtlinge" nach der Bachmannschen Definition gemeint sind, schlecht behandelt fühlt. Da kann man aber trotzdem "Nein" oder "Ja" antworten. Wie meine Aussagen hier im Forum teilweise verdreht wurden oder in Ecken geschoben wurden, passt auf keine Kuhhaut, und trotzdem gab ich mir oft die Mühe dann zu erklären, warum das eine Verdrehung ust, bzw. Warum ich NICHT in diese Ecke passe. Und Du schreibst selbst, dass Du hier so einige undifferenzierte Beiträge gelesen hast, denen man rechte Tendenzen unterstellen könnte.

Und es geht immernoch darum, dass ich Aussagen genau verstehen will wie sie gemeint sind und wie nicht, wenn darüber diskutiert wird.

Zu den Medien: Ja, die sind mitunter manipulativ. Und weiter? Ich kann Artikel lesen, ohne danach eine größere oder kleinere Angst vor Islamismus zu haben. Ändert nichts, dass in den Artikeln auch Wahrheit steht - z.B. dass es islamustischen Terror gibt. Die Bild lese ich gar nicht

Die Frage ist für mich nach wie vor, wo der Sinn darin liegt. Wenn Du für Dich entscheidest, dass Du bei Deinen eigenen Ausführungen darauf achten möchtest das möglichst nichts davon bei einem AfD-Anhänger oder Pegida-Mitläufer auf Zustimmung stoßen könnte oder auf jeden Fall nicht missverständlich sein, ist das ja okay. Und es ist auch mal okay wenn man jemand anderen darauf hinweist dass eine Formulierung auf die Art missverständlich sein könnte. Aber daraus ne Art Konzept zu machen? Checke ich nicht.


Wenn ich den Begriff "Gesinnungsbeweis" nur höre/lese geht mir schon der Puls hoch. :D Ernsthaft.. Das ist doch Kinderkram! Es gibt keine Möglichkeit die Gesinnung zu beweisen. Und es gibt auch keine Pflicht eine bestimmte Gesinnung zu haben. Die Freiheit und gleichzeitig das Mysterium des persönlichen "mentalen Raums"... ist total. Das ist ein Fakt. Interpretationen von anderen sind ansatzweise möglich und können mal mehr und mal weniger richtig sein. Das wars auch schon. Und für mich hat es etwas mit Respekt zu tun, dass ich Menschen weder mehr oder weniger subtil dafür verantwortlich mache was andere sagen, noch wozu sie zustimmen. Da begibt man sich auch auf so ein schwammiges Terrain, das es m.A.n. totaler Nonsense und unnötig ist.




Dir fehlt die Zeit um Dir kurz die Titelbilder über den Islam anzusehen, Dir kurz anzusehen was die Bild so alles rausgehauen hat, kurz darüber nachzudenken wie viele Terrormeldungen es gab, wieviel Panikmache insgesamt, um dann eine eigene Ansicht darüber zu liefern ob das nicht vielleicht sogar Hauptursächlich sein könnte das heute so viele Menschen den Islam als eine reine Terror-Religion sehen, in Klischees denken und letztlich tatsächlich Angst vor dem Islam und damit vor Muslimen haben? Du kannst Seiten über Seiten darüber schreiben ob irgendwer nun auf von AfD-Anhängern Zustimmung ernten würde, aber für solche Fragen müsstest Du dann erst 10 Stunden recherchieren?

Sorry, aber meine Vermutung ist eher, dass Du dieses Thema nicht mal berühren möchtest weil es nicht ins Konzept passt. Denn auf einen Schlag drehen sich die Verantwortlichkeiten zumindest teilweise, hin zu den Medien die sich jetzt als moralische Tugendwächter aufspielen und die es ja gar nicht anders machen... anstatt die wirklichen Ursachen hart anzugehen, ergehen sie sich in Kommentaren mit Facebook-Screenshots. Die müllen das Land mit dem Hass von armen Schweinen zu die kaum fähig sind ihre Gedanken überhaupt fehlerfrei zu buchstabieren. Das wird zu einer Bedeutung aufgeblasen als ob man die Ursache der Ursachen gefunden hätte, während die Wirkung ist das sich die eine Seite hochjazzen lässt und moralisch überlegen fühlt, auf einem Kreuzzug gegen rechts, und der andere Teil wird nur noch wütender, nur noch mehr in den Ansichten bestärkt...



Und das geht absolut ohne überhaupt Begriffe wie "rechts", "AfD", "Pegida" zu verwenden. Kann man ja meinetwegen machen, wenn die Dinge klar sind. Aber ist es denn so unverständlich das sobald Du eine solche Assoziation herstellst das als Angriff gewertet werden kann und sich jemand missverstanden und/oder in die rechte Ecke geschoben fühlt?


Weißt Du... wenn ich solche Gedankenspiele lese, über Fragen wie man beweisen könnte das jemand zur Opposition gehört hat, was sowieso schon nicht besonders clever ist weil es viel zu viele ganz normale Menschen gibt die flüchten müssen obwohl sie einfach nur ihr Leben gelebt haben, dann sehe ich nur eines: Angst! Wenn jeder Muslim verdächtig ist weil er eben dem Islam angehört... dann wäre mein Ansatz wieder, mal darüber zu sprechen woher diese Angst kommt. Und da wäre ich persönlich wieder ganz schnell bei der Frage wie der Islam seit über einem Jahrzehnt und vermutlich sogar schon etwas länger in den Medien dargestellt wurde. Und umso unverständlicher ist es für mich, wenn jemand dem das Thema so ernst ist, das er wirklich lange Diskussionen darüber führen kann, das ausklammert weil er keine Zeit hat.




Ich habe mich mit dem Typen nie näher befasst, aber ich vermute wir sind da einer Ansicht.




Ehrlich... wenn Dir das zuviel ist, wie kann man denn dann überhaupt über dieses Thema sprechen? Man wird doch genau mit all dem zugemüllt wenn man mit jenen spricht die zu Pegida tendieren. Die Angst vor Terror ist doch riesengroß. Die Angst vor Islamisierung hat Pegida schon im Namen! Wie kannst Du denn einerseits gegen Pegida sein wenn Du nicht mal sicher bist ob deren Ängste nicht gerechtfertigt sind? Und eine eigene Ansicht zu visuellen Aufmachern wie den von mir verlinkten Titelbildern und eine Antwort auf die Frage, wie Du denn reagieren würdest wenn Du sie noch nie gesehen hättest, jetzt aber ein User hier solche Bilder aus der eigenen Photoshop-Schmiede posten würde... da hast Du keine Ansicht zu? Ich weiß nämlich haargenau wie viele Reaktionen ausfallen würden. Das würde als das gebrandmarkt was es ist: Angstschüren vor dem Islam und Islamisierung. Panikmache vor Terror. Klischeebilder über den Islam, und zwar auf düsterste Art und dazu noch verdammt manipulativ geschickt, so dass dieses psychische Angst-Gift über viele Jahre in die Köpfe der Menschen schleichen konnte.



Dann solltest Du vielleicht eine Diskussionsgrundlage so offen halten dass Du nicht selbst Schlussfolgerungen ziehst wie etwa "darauf würde es aber von rechts-außen Standing-Ovations geben"... denn es ist doch logisch, dass das ein Urteil mindestens implizieren könnte und entsprechende Reaktionen zur Folge hat. Kann man ja machen, hat aber eben nichts damit zu tun wirklich verstehen zu wollen.



Finde es irgendwie echt amüsant dass Du Deine Beifall-Theorie als durchdacht ansiehst.
 
Das solltest du die vielleicht mal fragen...
Das sehe ich als unnötig an, denn ich bin mir sicher, dass die beim Verfassungsschutz auch arabisch sprechende Leute haben.:rolleyes:
...zumindest weniger als bei den Rechten... es sei denn, sie lernen die Suren, Rituale und dergleichen alle auswendig, sonst fliegen sie sicher schneller auf, als sie Quidditsch sagen können... Muslime kennen sich untereinander auch wesentlich besser als den meisten klar ist...
Dasselbe. Glaubst du, da laufen nur Trottel rum? Da werden mit Sicherheit Leute eingesetzt, die sich da genau auskennen bzw selbst Moslem sind.
...in den Kulturvereinen sicherlich nicht unbekannt, aber du denkst doch nicht ernsthaft, dass die den Ermittlern da großflächig behilflich wären, oder?
Nein, aber wenn die Leute bekannt sind, kann man sie auch komplett durchleuchten. Das dürfte das geringste Problem sein.
Ja, wenn man es wirklich wollen würde, ganz bestimmt...
Umso schlimmer. Dazu kommt, dass sie einfach auch nicht blöd sind, sondern eine international arbeitende und professionelle Organisation mit eigenen Anwälten, Beratern und sonstigen Fachleuten.
Die wissen genau, wie man heute Menschen anwirbt, sich moderaten Anstrich gibt, um nicht zu verschrecken ect.
Tja... ich sag nur NSU-Skandal... da wurde es doch offensichtlich, woher wirklich der Wind weht, oder?
Was meinst du damit?
Du hättest z.B. auf meine zu Hauf geposteten Infos, Argumente und Beweise für das ein oder andere mal antworten können, statt wie alle anderen in den großen Schweige- und Ignorier-Modus zu verfallen, sobald sowas kam...
Ich fragte nicht nach irgendwelchen Winterfesten oder Erzählungen von deinen Bekannten, ich fragte konkret nach Organisation, Vernetzung und Finanzen der radikalen islamistischen Organisationen, von denen du meintest, dass ich keine Ahnung hätte. Offenbar hast du Ahnung, aber ich konnte bisher nichts von dir darüber lesen. Vielleicht habe ich es ja überlesen. Und weil es mich wirklich interessiert, frage ich danach.
immer wieder gerne überlesen, wie z.B. auch das von @K9 erwähnte, man möge sich doch bitte lieber auf die Verantwortlichen stürzen, statt aufeinander...
Dazu habe ich mich bereits geäußert.
 
Weil ja immer Thema, dass die Asylsuchenden ja hier dann weiter Frauen als Menschen zweiter Klasse sehn würden, ein Blick, wie das ordentlich in teutschen Landen läuft...

http://www.buzzfeed.com/philippjahner/post-feminismus#.mdrwO1Vkk
Du findest vermutlich nicht, dass deine Vergleiche ein klitzekleinesbischen humpeln angesichts der in so einigen Ländern gängigen alltäglichen Praxis von Vergewaltigungen, wo dann teils sogar die Opfer für bestraft werden in Form von Steinigung oder Ausstosses aus der Familie, was einem Todesurteil gleich kommt?
Hat ein sehr schales, übelriechendes Beigeschmäckle, dein Vergleich...
 
Wie groß ist denn der Anteil der Flüchtlinge, die zu dieser Verstärkung beitragen?

...brauchen diese deutschen Männer da noch massive Verstärkung?
Von Männern, die solche Behandlung von Frauen für völlig legitim und normal halten, weil sie es nicht anders kennen?
Ich denke nein... was hier grad passiert, ist...
die Frauen und Mädchen hier werden in eine unhaltbare Situation gebracht... Schweden hats vorgemacht, wie man es NICHT machen sollte und welchem Leid man die Frauen des Landes damit aussetzt... wir dürften gelegentlich dann auch mal von Anderen lernen...
 
Von dir vielleicht. Ich habe hier gerade noch von den Montagsdemos erzählt, wo genau das geschieht, nämlich dass die Schwachen gemeinsam gegen die Verursacher angehen. Es werden dort sogar Busse extra für Flüchtlinge organisiert, damit sie auch zu diesen Verantstaltungen gehen und auch selbst dort reden können.
Aber das wird von dir wohl überlesen. Und ich habe auch noch keinen Kommentar dazu gesehen.
Was dann nur wieder beweist, wie ungenügend du MEINE Beiträge bisher gelesen hast, da ich genau DAS schon mehrfach selber schrieb in diesem Thema... schönen Dank für die erneute Bestätigung, dass du nur das aus den posts liest, was du selektiv lesen WILLST und alles andere ausblendest...
 
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