Stimmt. Newton hat in seinen späten Jahren sich mit Mystik, Alchemie und Astrologie beschäftigt. Newton kannte aber auch noch nicht die strenge wissenschaftliche Methodik, die sich erst in den letzten beiden Jahrhunderten langsam herauskristallisierte. Und so war er, wie viele seiner Zeitgenossen, weniger gefeit vor Fehlschlüssen.
Ja, aber- was ist denn an Fehlschlüssen schlimmes, Joey? Wenn ich aufrichtig an der Wahrheit interessiert bin, und ich gehe davon aus, dass Newton das war, dann stellt sich doch eine falsche Schlussfolgerung ganz schnell als Irrtum heraus. Wenn ich natürlich meine vorgefasste Meinung bestätigt sehen will, dann seh' ich auch nix anderes, das ist doch klar. Nur- dann hilft auch keine strenge wissenschaftliche Methodik. Weil ich es bin, der die Versuchsanordnung kreiert- sie wird das beweisen, was ich sehen will.
Joey schrieb:
Du hast auch Recht insofern, dass mein Wissen über Astrologie eher bescheiden zu nennen ist; aber so das eine oder andere Buch darüber habe ich schon überflogen.
Bescheiden ist gut, lach. Können wir uns auf 'nicht vorhanden' einigen? *schmunzel*
Joey schrieb:
Die Frage hierbei ist: Warum konntest Du beobachten, dass es stimmt? Von einer Studie mit Beweischarakter kannst Du nur sprechen, wenn erst eine Charakterisierung der Person gemacht wird... mit all ihren Schwächen, die die Menschen besitzen, dann das Horoskop erstellt wird, und dann verglichen wird. So, wie Du das gemacht hast, ist die Möglichkeit, dass Du in einzelnen Verhaltensweisen die astrologische Diagnose bestätigt siehst, viel zu groß.
Darum sind ja Blind- und Doppelblind-Verfahren so wichtig. Niemand ist davor gefeit.
Doch- jemand, der die Wahrheit sucht, der ist gefeit. Was du vorschlägst, scheitert in der Praxis daran, dass man ja dann jeden Menschen vorher durch und durch kennen müsste. Wie soll das gehen? Der innere Mensch ist sowas von komplex in seinen Denk- und Fühlweisen, und vor allem- völlig verschieden von den eigenen. Das war es ja gerade- es gab in meinem Umfeld unzählige von einzelnen Verhaltensweisen meiner Mitmenschen, die konnte ich mir nicht erklären. Warum tut der das, warum ist der so? Was denkt der sich dabei, wie ist der denn drauf? Wenn ich die Leute gefragt hab', dann kriegte ich keine plausible Antwort, entweder es kam so ein Rumgedruckse, Motto: weiss ich selber nicht genau, ist eben so oder ich wurde angebrüllt: lass' mich in Ruhe! Verstanden hab' ich beides nicht, hätte ich aber gerne. Ich selbst hatte ja auch solche Verhaltensweisen, da fragten andere mich danach- und ich hatte auch keine Antwort drauf. Und das waren bei mir immer Sachen, die hätte ich selbst lieber anders gemacht. Konnte ich aber nicht.
Astrologie erklärte mir, welche Denk- und Fühlstruktur hinter solchen Verhaltensweisen steht. Das Warum wurde mir offenbar- zuerst bei mir selbst und nach und nach auch bei anderen. Es geht nicht um Charaktereigenschaften oder um eine Charakterisierung des Menschen, es geht darum, wie der Mensch ist, innerlich.
Joey schrieb:
Ein Beispiel aus einer anderen Disziplin: Ein Psychiater hat mal eine Gruppe von gesunden Versuchstpersonen in eine Psychiatrie eingewiesen und ihnen gefakte Diagnosen mitgegeben. Die dort arbeitenden Ärzte haben in harmlosen Bemerkungen dieser Testpatienten deutliche Anzewichen für z.B. Schizophrenie oder was weiß ich, welche Diagnose es war, gesehen, und die falsche Diagnose nur bestätigt gesehen.
Ähnlich sehe ich es bei der Astrologie. Du liest etwas über das Sternzeichen, und in einzelnen Verhaltensweisen wirst DU natürlich diese Diagnose bestätigt finden.
Ja, ich weiss, was du meinst. Ist mir auch schon passiert. Da kommt jemand, den ich nicht gut kenne, und sagt mir seine Daten. Die Geburtszeit ist falsch, also auch das Horoskop. Ich deute das Horoskop, die Deutung als solche ist richtig- und ich finde tatsächlich Beispiele aus dem Leben dieser Person, die darauf passen. Nur- es ist ja gar nicht das Horoskop dieser Person, die Zeitangabe war ja falsch. Wie kann das sein? Ich hab' mich geirrt, ganz einfach. Ich hab' äussere Szenen im Leben dieser Person in Beziehung gesetzt zu bestimmten Konstellationen des falschen Horoskops- tatsächlich hab' ich die Szene falsch interpretiert, die innere Befindlichkeit der Person war eine ganz andere als von mir aufgrund des Horoskops angenommen. Nur- lerne ich die Person besser kennen, wird mein Irrtum offenbar. Weil dann Verhaltensweisen zu beobachten sind, die vorne und hinten nicht zum Horoskop passen.
Da fällt mir ein Beispiel aus meiner Anfängerzeit ein, als ich die 12 Zeichen lernte. Ich hatte alle Arbeitskollegen gefragt, was sie für Sternzeichen seien- und diese Kollegin sagte mir, sie sei Skorpion. Ich ihr also alles erzählt, was ich bis dato wusste. Neeee, sagte sie, so bin ich nicht, gar nicht. Blöde, vernagelte Kuh, dachte ich- und hab' sie links liegen lassen. Sie kam aber von sich aus immer wieder dazu, wenn ich mit jemand anderem darüber sprach und hörte interessiert zu. Dann hab' ich jemandem die Waage erklärt- und plötzlich strahlte sie. Ja, so bin ich. Da ist mir ein Lampenleuchter aufgegangen, lach. Sie hatte am Grenztag zwischen den beiden Zeichen Geburtstag, sie dachte selbst, sie sei Skorpion, dabei war sie eine Waage- wie sich dann mit genauer Geburtszeit herausstellte.
Joey schrieb:
Wenn Du so überzeugt bist, dann wage doch mal den gleichen Schritt, den Du mir vorschlägst: Hinterfrage, indem Du es weiter testest. Lerne Menschen kennen, ohne, dass du weißt, wann sie geboren wurden. Charakterisiere sie und vergleiche es danach mit einem Horoskop.
Das hab' ich doch als nächstes gemacht, Joey. Ein komplettes Horoskop zu erkennen ist mir nicht möglich s.o., aber Teile davon, die sehe ich jetzt auf einen Blick, egal, wohin ich schaue. Ich mach' dir ein Beispiel: kennst du den thread von Chilli über den Kartoffelanbau im Eimer? Ich kenne sie nicht, hab' ausser diesem thread noch nix von ihr gelesen, sie ist auch neu hier. Sie hat einen 'guten' Planeten im 2. Haus/Stier = grüner Daumen im äusseren. Welchen Planeten, weiss ich nicht. Sonne, Mond, Venus, Jupiter- egal, ist ähnlich innerlich.
Joey schrieb:
Viel wichtiger als die Beweisbarkeit wäre dann die Falsifizierbarkeit. Mag ja sein, dass es an der Aufrichtigkeit der Menschen harpert. Niemand schaut gerne in seine Schatten. Ebenso kann es aber auch sein, dass es wirklich Blödsinn ist. Dass eine Person behauptet, dass eine Analyse nicht stimme, kann zwei Gründe haben:
- Die Person ist nicht aufrichtig
- Die Analyse stimmt wirklich nicht
Und Personen erst ein Horoskop zu erstellen, was dann bewertet wird... das klappt nicht. Das ist wie ich schon schrieb nicht blind oder gar doppelblind geschehen, was notwendig ist, um Erkenntnisse zu gewinnen.
Nein, es geht weder um die Beweisbar-, noch um die Falsifizierbarkeit, Joey- es geht um die Wahrheit. Beweisen oder widerlegen kann ich alles, was meinem Vorurteil entspricht- und zwar so, wie ich es will. Bei der Wahrheit ist es anders- wenn ich die finden will, dann muss ich bereit sein, ihre Konsequenzen zu tragen- wie auch immer die sein werden. Denn das ist das Abenteuer, das Risiko, dass man eingeht, wenn man sie sucht- es kann nämlich sein, dass sie nicht ins Lebenskonzept passt.
Joey schrieb:
Naja, ein wenig mehr Ahnung habe ich davon schon. Du wirst es mir nicht glauben... aber so das eine oder andere Astrologiebuch habe ich doch überflogen.
Doch, glaube ich dir. Überflogen eben, dh du hast exakt soviel davon aufgenommen, wie du wolltest.
Joey schrieb:
Wichtig bei dieser Sache ist, dass aufgrund der Sternkonstelation beim Geburtszeitpunkt Prognosen über die Charaktereigenschaften der Menschen gemacht werden. Es wird also eine Korrelation zwischen Geburtszeitpunkt und Charaktereigenschaften postuliert. Diese wurde gesucht, aber bisher nicht gefunden. Und diejenigen, die sie glauben, gefiunden zu haben, haben das bisher nicht im doppelblind-Verfahren gemacht. Das lässt mich doch arg zweifeln.
Ja genau- das wird postuliert: der Mensch tut seinen ersten Atemzug- und schon ist er festgelegt in seinem inneren Sein als Person.
Das ist die Wahrheit.
Nimm nur mal für einen Augenblick an, es wäre wirklich so, Joey.
Was hätte das für Konsequenzen auf deine Lebensführung?
