Die Bibel, Wahrheit oder Lüge?

Ja DU interpretierst doch die Bibel so, dass Gott gut und böse gleichzeitig sein soll und führst irgendwelche Zitate an, obwohl das gar nicht dort steht.

Es tut mir leid das Du mich so extrem missverstehst --- das Gott Alles ist und das Gott Gut und Böse ist, ist meine eigene individuelle Ansicht die auf meinen Erfahrungen und Erkenntnissen basiert - in der Bibel steht nichts dergleichen. Meine eigene Ansicht untermauere ich auch nicht mit Zitaten aus der Bibel.

Es gibt lediglich zwei Sätze aus der Bibel die ich als Kern der Aussage nehme, so wie jedes Märchen einen Kern hat. Genesis 1. Moses 1:26 und Buch Tobias 4:15.

Dass Gott und demzufolge auch andere Wesen, die ja nach seinem Bilde geschaffen wurden, sowohl gut wie böse sein sollen, kann nicht sein. Gott, Christus und die Engel sind gut. Sie alle haben einen freien Willen, den sie missbrauchen können. Dann werden sie böse.

Es macht auch keinen Sinn, die Nächstenliebe zu fordern, um gut zu werden, wenn eh gut und böse in einem möglich sind.

Aus dem Grund vermische nicht meine persönliche Meinung mit den Worten der Bibel, denn ich selber glaube auch nicht an Engel und nicht an Satan.

Ich argumentiere nur mit den Worten der Bibel, wenn ich die Pro-Bibel oder Contra-Bibel Rolle übernehme, aber nicht wenn ich meine eigene Meinung argumentativ begründe, denn diese meine persönliche Ansicht ist in den Worten der Bibel nicht zu finden. Dieser Umstand mag vielleicht verwirrend sein, doch als Diskussionleiter, dessen Rolle ich üblicherweise mit dem Eröffnen eines Thread übernehme, sollte ich Pro und Contra argumentativ verstehen und auch in deren "Rolle" schlüpfen können. Als Diskussionsthema hatte ich auch die Heilige Schrift gewählt und nicht meine persönliche Meinung zu Gott --- Du erfragtest meine persönliche Ansicht.
Da ich meine eigene Ansicht zur Bibel selber mit diesem Thread kritisch überprüfen wollte, habe ich diesen Thread eröffnet und die Rolle Pro/Contra bewusst eingenommen, denn nach meiner Meinung kann ich mich selbst leicher kritisieren, wenn ich verstehe beide Argumentationswege zu benutzen - oder nicht?

Leider fühlen sich bei religiösen Themen mache Menschen echt angepisst und angegriffen, dabei kann ich doch niemanden angreifen, ich kenne diese Menschen nicht --- ich möchte lediglich diskutieren und mich austauschen.
Erkenne ich Unstimmigkeiten, werde ich auch schon mal provokant - so ist er halt, der Lifthrasir :D

Lieber Lifthrasir, was verstehst Du unter "offiziellem Christentum"? Sowas gibt es doch gar nicht! Es gibt die Katholiken und die Protestanten usw. - aber offizielle Christen????

Den wahren Christen können noch viele Schriften heilig sein. Die sog. Kirchen jedoch, für sie ist nur die Bibel heilig.

Es gibt keine Dogmen des Christentums. Die Katholiken haben Dogmen erstellt, zum Beispiel dass der Papst unfehlbar sei und viele andere. Das hat aber mit Christentum nicht zwingend etwas zu tun.

Mit "offizeles Christentum" meine ich jene religiösen Richtungen, die sich als Christen bezeichnen, darunter fallen zum Beispiel die Katholiken, die Evangelisten, die Neuprotestanten, die Zeugen Jehovas, die Mormonen, die Neuapostolische Kirche usw. --- Alle diese religiösen Lehren beziehen sich einzig und alleine auf den Kanon der Bibel als Heilige Schrift. Neben der Bibel gibt es für diese Christen keine andere Heilige Schrift. Diesen Umstand habe ich mir nicht ausgedacht, sondern das ist die offizielle Lehrthese des Christentums.

Inoffiziell mag es den einen oder anderen Menschen geben, der sich dieser Religionsgemeinschaft angehörig fühlt und auch andere Schriften für sich als heilig anerkennt, aber das stimmt dann nicht mit den allgemein gültigen Lehrthesen des Christentums überein --- übrigens, das Christentum zeichtnet sich durch die dogmatischen Lehrformen aus, auch da irrst Du wenn Du sagst Dogmen sind lediglich der Katohliken Willen.

Offiziell wird nur der Kanon der Bibel vom Christentum als "Heilige Schrift" anerkannt. Eine Anerkennung von anderen Schriften als heilige Schriften wäre gegen die dogmatischen Lehren des Christentums. Oder anders gesagt, jeder Christ der sich mit anderen Schriften befasst und diese als heilig anerkennt - sündigt im Sinne der Dogmen des Christentums.

Die einzige Religion, von der ich weiß, das sie sich auf den Gott Abraham bezieht und nicht dogmatisch ist, ist das Judentum, das aber nicht zum Christentum zählt.


Ja, da hast Du recht - das ist nicht zu finden.

In der Primar- und Mittelschule wurden wir so von katholischen Priestern unterrichtet und haben das natürlich geglaubt. Woher sie das wohl hatten? Bei Gelegenheit muss ich mal eine alte Bibel konsultieren.

Ich will nicht "Recht" haben - ich möchte nur das Du über Deine eigenen Worte selbstkritisch nachdenkst, denn es kann passieren das sich eigene Gedanken so oft wiederholt als scheinbare Tatsache ins Bewusstsein einbrennen.
Es gibt Lügner, die erzählen ihre Lügen so oft das es für sie zur Wahrheit wird. (Wobei ich Dich nicht als Lügner bezeichnen will.)

Ich möchte Dich nicht verurteilen, sondern lediglich dazu anregen Dir Fehler zuzugestehen und wenn Du diese entdeckst, aus den Fehlern zu lernen --- das ist in meiner Sichtweise Selbsterkenntnis und Eigenverantwortung.

Auch die Priester sind nur Menschen und machen Fehler, ihr Stand als "Lehrer" sollte sie nur solche Fehler nicht machen lassen...

LIEBE ist ein Begriff der von Menschen erdacht wurde und unter dem sich Menschen etwas vorstellen ---
Aber, aber -- lieber Lifthrasir: alle Begriffe wurden von Menschen erdacht! Oder etwa nicht??

Zu diesem Satz stimme ich Dir mehr als 100%ig zu!!!

Und genau aus diesem Grund und auch Aufgrund von persönlichen Erfahrungen, bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass auch die Schriften der Bibel nur vom Menschen erdacht wurden. Menschen die niedergeschrieben haben, wie sie sich die Entstehung ihres Umfeldes mit allen darin vorkommenden Ereignissen vorgestellt haben. Ereignisse, die sie nicht verstanden und somit in irgendwelche Worte kleiden wollten - menschliche Worte die ihnen zu der Zeit bekannt waren.

Elisa fuhr in einem feuernden Ross zum Himmel auf. Die Leute kannten damals "Feuer" und "Ross" für ein schönes edles Pferd als Transportmittel. Wenn Elias in der damaligen Sprache mit einem "feuernden Ross" aufstieg, dann könnte das in der heutigen Sprache ganz anders lauten...

...Elias flog mit einer Rakete weg.
 
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Ich Urteile nicht gerne ,...deshalb stehe ich dazu als christ,...die bibel zu lesen,..weil ich denke,..das man auch da,...zu sehr vielen wertvollen erkenntnissen kommen kann,..wenn man sie mit dem herzen liest,...ihn jedem buch gibt es einen der diese dinge schreibt,..und alles braucht einen menschen dazu,..um dinge zu schreiben,...jedes gecännelte buch hat auch seinen medium,..das von geistwesen,...gelert wird und es dann aufs papier bringt.also warum sollte die bibel nicht für wahrheit stehen,..für den der gecännelt hat,..ist das auch seine wahrheit ,..warum immer als verteufeln,...und necativ sehen,...und gleich manipulierend,...geh ich heute einkaufen,...ihn ein geschäft,..werd ich auch maipuliert,..weil ich was kaufe ,was ich gar nicht wollte,...ich muss lachen,..dabei,..ganz erhlich,...oder linke meine freundin,..weil ich geld brauche um zurück zu kommen nach berlin,...lachhh,..alles manipulation,..oder einfach nur betrug!?ich sags euch find es einfach scheisse,..sich über andere religionen,..oder auch das wissen,..von anderen sich lustig darüber zu machen,...kann darüber nicht lachen,..weil es sehr verletzend sein kann,..und fanatiker auf dieser welt haben wir genug,...denke ich,..ist einfach vorbei,..brauchen wir nicht,mehr,alles was ihn der liebe gelebt wird,..ist die wahrheit,..drum sehe ich die heiligeschrift,..als ein geschenk gottes an,..das uns lehrt,..auf gewisse dinge zu achten,...und genauso wie den koran,..und auch andere welt religionen,...:danke:

Ich weiß nicht wen DU hier als "Fanatiker" ansiehst - nur weil hier über ein durchaus menschliches Thema in auch durchaus menschlicher Hitzigkeit diskutiert wird?

Wer sich der Manipulation bewusst wird, kann zumindest duch diesen Manipulationsversuch nicht mehr manipuliert werden. Wer die Bibel als Geschenk Gottes wie den Koran oder andere Schriften ansieht, wird nicht fanatisch andere Glaubensrichtungen als "Ungläubige Heiden" für bekämpfenswert erachten, denn derjenige ist sich bewusst, das alle anderen Schriften und religiösen Lehren ebenso als wahr und respektive erachtet werden können wie die eigene Ansicht/Meinung - Schrift.

Wenn die Heilige Schrift, der Kanon der Bibel, jedoch fanatisch als das anerkannt und verteidigt wird, als das was die Heilige Schrift von sich selbst beansprucht --- dann entstehen durch den Glauben an die Heilige Schrift Fanatiker, die dann auch in der Schrift selber Worte finden können, die sie selbst gegen die Zehn Gebote verstoßen lassen kann. - Denn die Worte der Heiligen Schrift können wortwörtlich Fanatiker an sich ziehen, Fanatiker die sich auf die Worte der Heiligen Schrift wortwörtlich berufen können.
Das ist ein Grund warum ich diese Diskussion gestartet habe, weil ich der Ansicht bin, das alle Fanatiker, die sich auf die Heilige Schrift beziehen, sich nicht auf ein wahres Wort Gottes beziehen, sondern lediglich wie alle Fanatiker - nur einen Grund suchen um fanatisch zu sein.
Gottes Wort? Es könnte ebenso Satans Wort sein...

...das Diskussionsthema ist also nicht die persönliche Einstellung, sondern die Heilige Schrift und das was sie von sich selbst beansprucht. - Ist das so schwer zu verstehen???

P.S.
Ich Urteile nicht gerne,...
ich sags euch find es einfach scheisse,..sich über andere religionen,..oder auch das wissen,..von anderen sich lustig darüber zu machen,...kann darüber nicht lachen,..weil es sehr verletzend sein kann,..und fanatiker auf dieser welt haben wir genug,...

...und doch urteilst Du über etwas, was Du scheinbar nicht verstehst. Oder wie sollen die User hier Deine Worte auffassen? (Wer lacht über wen? Wer ist hier in der Diskussionsrunde fanatisch?

P.S.S Ich empfinde diese Diskussion als überaus fruchtbar. Nicht jeder muss die Meinung des anderen teilen und jeder darf seine eigene argumentativ Meinung darstellen. Was kritisierst Du an dieser Diskussion, wen kritisierst Du in dieser Diskussion?
 
Jesaja hat so viel geschrieben. 1,7 zum Beispiel: ... Fremde verzehren die Äcker....

Die Bedeutung des obigen Ausspruches ist, dass er mit dem freien Willen die Möglichkeit geschaffen hat, dass es auch Böses gibt.

So wenig wie die Fremden die Äcker gegessen haben hat Gott Böses geschaffen.

lg
Syrius


nö,nö,nö..., das ist nicht die bedeutung!, ..das ist nur deine unwissende interpretation!

..es ist genauso wie er es gesagt hat, punkt!
da gibts nix unklares, oder die notwendigkeit für irgendeinen eigenen senf!

Gott ALLEIN erschafft ALLES, ...auch jeden einzelnen gedanken, gute und böse, ...du hast lediglich die wahl !!! ..am besten mal nix denken, dann gibts kein gut und böse mehr, sondern nur bewusst-SEIN !!

om
 
Ich sagte auch das Gott nicht mit Worten aus der menschlichen Sprache erklärt oder beschrieben werden kann, dieses Gefühl zu Gott, die Erkenntnis ist ebenso nicht in Worte der menschlichen Sprache zu kleiden...

...und doch ist es meine Erkenntnis zu Gott. Und meine Erkenntnis zu meiner Menschlichkeit, in der ich Fehler machen darf, nicht vollkommen wie Gott bin. Ich bin wie Gott ohne die Vollkommenheit Gottes.


Doch das geht, Gott ist unergründlich, grenzenlos, ewig, unsichtbar, allmächtig, alles und nichts, usw. usf. :D

(Hiob 42,7). Es ist völlig ungenügend zu sagen, es sei wichtig, Gott einfach zu verstehen! Wenn wir nicht wissen, wer Gott ist, setzen wir falsche Götter ein, jagen ihnen nach und beten sie an gegen seinen Willen (2. Mose 20,3-5).

Wer ist nun der wahre Gott? Schon In der Bibel werden etliche Götter benannt und das ist völlig korrekt, denn wer kann beweisen, dass es nur einen Gott gibt?

Hier einige biblische Götter, ein jeder kann sich da seinen persönlichen Lieblingsgott aussuchen. :zauberer1

Elohim - der Starke, Göttliche (1. Mose 1,1)
Adonaj - Herr, das die Beziehung zwischen Meister und Knecht anzeigt (2. Mose 4,10.13)
El Elyon - der Allerhöchste, der Stärkste (1. Mose 14,20)
El Roi - der Starke, der sieht (1. Mose 16,13)
El Schaddaj - der allmächtige Gott (1. Mose 17,1)
El Olam - der ewige Gott (Jesaja 40,28)
Jahwe - HERR “Ich bin”, d.h. der ewige, selbstexistente Gott (2. Mose 3,13-14)

Wie der Vater so der Sohn, na ja, der Nachwuchs ist immer etwas rebellischer und anspruchsvoller.
. Zitate Jesus: „Wer mich sieht, der sieht Gott. Ich stehe hier an Gottes Stelle.”

Zu den Hohepriestern „Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und nach eures Vaters Lust wollt ihr tun. Der (Gott) ist ein Mörder von Anfang und ist nicht bestanden in der Wahrheit; denn die Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er von seinem Eigenen; denn er ist ein Lügner und ein Vater derselben. (Joh. 8, 42 u. 44)

„Ich versichere euch: Bevor Abraham geboren wurde, bin ich.“ Da hoben sie Steine auf, um ihn zu steinigen.“

Hier beansprucht Jesus für sich, weit mehr als nur ein Mensch, nämlich Gott selbst zu sein!

Die Erhebung, dass er der ewige und heilige Gott sei, hat zu Recht den Zorn der Gottesgläubigen angestachelt. :wut1:

Darüber hinaus wird Jesu Gottesanspruch nicht nur in dem deutlich, was er sagt, sondern vor allem auch durch die Dinge, die er behauptet, tun zu können.
Denn Jesus sagt zu wildfremden Menschen: „Deine Sünden sind dir vergeben.” Und nach Auffassung der hebräischen Bibel ist auch solch eine Aussage schlichtweg Gotteslästerung.
Man wusste zur damaligen Zeit ganz genau: Nur einer ist in der Lage, einem Menschen seine Sünden zu vergeben, nämlich nur Gott selbst.
Sündenvergebung, dessen war man sich bewusst, konnte niemals von Mensch zu Mensch geschehen. Sich entschuldigen waren eine Sache, Sündenvergebung aber eine ganz andere – und die war absolute „Chefsache“. :zauberer1
Wenn Jesus also behauptet, einem Menschen seine Sünden vergeben zu können, konnte diese Aussage gar nicht anders verstanden werden, als dass Jesus behauptet, Gott selbst zu sein.

Gotteslästerung? „Niemand kann Sünden vergeben außer Gott.“ (Markus, 2,5ff.)
Oder hat Jesus einfach nur allzu esoterisch gedacht? (Alles ist Gott) z.B. “Ich und der Vater sind eins.”

Joh. Ev. „Niemand hat Gott je gesehen. Der einzige Sohn hat ihn uns offenbart, er, der selbst Gott ist.”

Bem. Wenn wir der Götter Ebenbild bzw. deren Schöpfungen sind, sind wir logischerweise von göttlicher Natur!
Soweit haben die Schriftgelehrten damals nicht gedacht, deshalb war die Jesus Botschaft ein Selbstmordkommando. :autsch:

Die Gottesanbetung kann auch ein Selbstmordkommando sein! Es gab Fälle, da kamen Heiden welche nichts von einem Gott wussten direkt in den 7 Himmel.
Es gab reumütige Gotteszweifler, die es reute, welche es in den 3-6 Himmel schafften. Das sahen die rechtschaffende Bibeltreuen Gottesanbeter und voller Stolz glaubten bzw. dachten Sie, wenn „Solche“ schon so weit kommen können, wie hoch steigen den wir? :angel2:

Nun Gott kann Gedanken lesen und hat einen göttlichen Humor, :tomate: er zeigte Ihnen die Heiden im höchsten Himmel, zeigte Ihnen die Hölle wo es viele Heuchler und rechtgläubige Gotteskrieger gab.
Die rechtschaffenden Gottesanbeter welche sich über die reuigen Sünder erhoben, landeten alle im Fegefeuer. :firedevil

Es gab demütige gläubige Wüstensöhne welche in tiefster Armut lebten, sich kasteiten und von morgens bis abends auf Steinen kniend oder nur auf einem Bein pausenlos beteten. :guru:
Für Ihre Mühen erwarteten diese Helden schon eine hohe Stellung im Himmel, :banane: aber sie wurden alle nicht in die Himmelpforte eingelassen.
Vermutlich können die mit Geisteskranken, Extremmisten, Fanatikern usw. nichts anfangen?

LG
 
nö,nö,nö..., das ist nicht die bedeutung!, ..das ist nur deine unwissende interpretation!

..es ist genauso wie er es gesagt hat, punkt!
da gibts nix unklares, oder die notwendigkeit für irgendeinen eigenen senf!

Gott ALLEIN erschafft ALLES, ...auch jeden einzelnen gedanken, gute und böse, ...du hast lediglich die wahl !!! ..am besten mal nix denken, dann gibts kein gut und böse mehr, sondern nur bewusst-SEIN !!

om

Das mit den guten gedanken, das ist richtig.

Es gibt aber zwei sender, der eine ist der göttliche sender, der gute gedanken sendet und der der andere sender ist der negative sender.

Wir können entscheiden, welchen sender wir einstellen und was wir hören wollen. ;) Das ist unser freier wille.

Und es liegt an uns, mit was wir uns beschäftigen.
 
Gott ist der Schöpfer von ALLEM.
Selbst die Bibel weiß das.
So, kannst du auch das Böse davon nicht ausschliessen.
Gott hat dieses genau so erschaffen wie das Gute, um uns die Möglichkeit zu geben zu wählen welchen Weg wir gehen wollen.
Liebe Grüße

Gott hat Wesen geschaffen, die sich entweder gut oder böse verhalten. Gut und Böse wurde als solches nicht geschaffen sondern sind Qualitäten von Handlungen, die aufgrund des freien Willens ausgeführt werden können.

lg
Syrius
 
Das mit den guten gedanken, das ist richtig.

Es gibt aber zwei sender, der eine ist der göttliche sender, der gute gedanken sendet und der der andere sender ist der negative sender.

Wir können entscheiden, welchen sender wir einstellen und was wir hören wollen. ;) Das ist unser freier wille.

Und es liegt an uns, mit was wir uns beschäftigen.

Sehr gute Antwort, Danke
 
Gott hat Wesen geschaffen, die sich entweder gut oder böse verhalten. Gut und Böse wurde als solches nicht geschaffen sondern sind Qualitäten von Handlungen, die aufgrund des freien Willens ausgeführt werden können.

lg
Syrius

Um sich für das Böse zu entscheiden oder böse zu handeln, muss es trotzdem erst einmal exestieren.
Und da alles Gott erschaffen hat kannst du eben auch nicht das Böse davon ausschliessen.
Oder glaubst es hätte sich irgendetwas entwickelt was nicht von Gott geschaffen wurde?
Gott hat alles erschaffen und damit auch das Böse.
Liebe Grüße
 
nö,nö,nö..., das ist nicht die bedeutung!, ..das ist nur deine unwissende interpretation!

..es ist genauso wie er es gesagt hat, punkt!
da gibts nix unklares, oder die notwendigkeit für irgendeinen eigenen senf!

Gott ALLEIN erschafft ALLES, ...auch jeden einzelnen gedanken, gute und böse, ...du hast lediglich die wahl !!! ..am besten mal nix denken, dann gibts kein gut und böse mehr, sondern nur bewusst-SEIN !!

om

Sehr gut!!!:thumbup:
 
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Gott hat Wesen geschaffen, die sich entweder gut oder böse verhalten. Gut und Böse wurde als solches nicht geschaffen sondern sind Qualitäten von Handlungen, die aufgrund des freien Willens ausgeführt werden können.

lg
Syrius

:thumbup:

Ein alter Indianer saß mit seinem Enkel am Lagerfeuer.

Nach einer Weile des Schweigens sagte der Alte: „Weißt du, wie ich mich manchmal fühle?
Es ist, als ob da zwei Wölfe in meinem Herzen miteinander kämpfen würden.
Einer der beiden ist rachsüchtig, aggressiv und grausam.
Der andere hingegen ist liebevoll, sanft und mitfühlend.“
„Welcher der beiden wird den Kampf um dein Herz gewinnen?“, fragte der Junge.

„Der Wolf, den ich füttere“, antwortete der Alte.

LG
 
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