Die Bibel, Wahrheit oder Lüge?

[KalEl]

Ja, ich meine geistiges Training

Dachte ich mir schon. Physisches Training in Bezug auf geistige Gaben wäre irgendwie auch sinnlos.

Channeln bezeichnet die Kommunikation mit Engeln oder anderen übernatürlichen Lebewesen.

Okay, aber in dem Umfang wie ich es kennen lernte, nenne ich das Beten und Antwort auf bzw. während Gebete.

Wieso nicht als Dimension?

Weil die Ebenen der Raumzeit auch Dimensionen sind, somit wäre das missverständlich, selbst nach modernem Verständnis. Existenzebene dagegen wäre vermutlich ein zeitloser Begriff, egal wie sich das Verständnis entwickelt.

MfG KalEl

 

[mirojan]

Hi SharonRose

Wir bräuchten das gar nichts zu vergleichen weil, Jesus ganz genau sagt was los ist.
Was möchte man den noch vergleichen?
Möchten wir Jesus Worte in Mund legen oder was soll das sein?
Wenn wir zur Vergleichen kommen dann wissen wir doch dass:
Ein Vater nicht der Sohn gleich ist, und sein Sohn ist ihm nicht gleich.
Es sind 3 Generationen. Die einer entsteht aus der anderer.
Und auch wenn alle haben die gleiche Blut, sind sie 3 verschiedene Personen.
Außerdem…
Der Mensch soll in die Bibel keine eigene Gedanken implantieren sondern
das einfach Geschriebene zu Verstehen.

Es folgt weiterführung...

Zur 1. Mose 1:26
„Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bilde ...“ (1. Mose 1,26)

Ja… Und was soll das heißen?
Gott Unterhält sich doch nicht mit sich selbst. Oder ist GOTT schizophren?
Und jede seine Persönlichkeit hat eigene Wünsche und Vorstellungen?
und dann Debattieren die drei GOTTES Persönlichkeiten was als nächstes kommen soll?
Und wenn doch nicht… dann wofür die alle 3 Personen, wenn alle der gleicher Meinung sind?
Was macht die eine Person was die andere noch nicht weißt?
Haben wir nach Bilde GOTTES auch drei Personen?
Ich wüsste nicht mal wo für das gut sein sollte.
Für mich Persönlich wäre das ein Fluch gewesen, drei Personen zu haben.
Man könnte nichts von alleine machen,
Keine Freiheit, keine freie Wahl wäre möglich.
Und was steht in der Bibel?

GOTT gibt uns freie Wahl .

Also…
Johanes 1:1 steht das am Anfang alle Dinge Jesus war bei GOTT
Also GOTT redet mit sein Sohn bevor er den Menschen zeugt… Warum?
Weil alles ist über Jesus Entstanden. Nichts ist entstanden ohne Jesus.
Das sagt Jesus selbst. Er ist der Mittler zwischen GOTT und Mensch.
Sogar bei Gebet hat Jesus uns Gelehrt das wir sollen GOTT nicht Persönlich ansprechen,
sondern nur über Jesus selbst.
GOTT ist der „Befehlshaber“ die Legislative und Jesus ist eine andere Person die seine Wünsche.
Erfühlt also die Exekutive. Und Durchaus können Sie beide zusammen Kommunizieren.
Weil Sie 2 unabhängige Personen sind.
Wenn GOTT in 3 Personen wäre dann muss er das doch den anderen zwei Personen mittteilen
was er machen will. Oder? Das müssten sie von alleine wissen weil sie alle Gott sind.
Hier genau kann man lesen und folgen das es ist keine GOTT in 3 Personen geben kann.
GOTT Führt keine Selbstgespräche!
Bibel schreibt genau in dieser Stelle nicht das GOTT Redet mit seine Persönlichkeit,
Hier steht: „Lasst Uns Menschen machen“… also hier sind mindestens 2 Personen die sich unterhalten.

Dieser Unterschied spielt letztlich keine Rolle... Ober nun Allmächtig war, und diese Allmacht nicht in Anspruch genommen HAT, oder ob er sie nicht in Anspruch nehmen KONNTE (weil er garnicht allmächtig WAR).

Fakt ist, hätte Jesus irgend etwas Allmacht-mäßiges benutzt, hätte er nicht stellvertretend für uns sterben können.

Also deine Aussage widerspricht sich schon von selbst. Wenn Jesus nicht allmächtig war
dann war er nicht der GOOT Jehovahs zweite Person.
Aber wie auch immer…
Natürlich macht das eine große Rolle und ein Unterschied ob jemand allmächtig ist oder nur mächtig ist.
Vergleichen wir das in der Sozialer Menschen Struktur, die wir von GOTT selbst übernommen haben.
Allmächtig ist der Chef, und der Vorarbeiter ist nur Mächtig. gegenüber einem Arbeiter.
Jeder hat seine Eigene Position und Kompetenz.

Aber das kommt nicht von ungefähr denn: Die Struktur wurde von GOTTES selbst erstellt.
Erst der GOTT Jehovah der Allmächtige , dann Jesus, dann die Cheruben, Seraphine und erst dann die Engel. Und am Ende der Kette ist der Mensch, und dann das Tier, Flora und Sauna.
Also auf Grund von GOTT Jehovah selbst vorgegeben Sozialer Struktur, ist doch ein Unterschied ob Macht oder Allmächtig .
Die Engel haben nicht die Macht Jesu und Jesu hat nicht die Macht GOTTES Jehovah.
Daraus folgt: Engel und Jesus sind nicht GOTT Der Allmächtige

Übrigens:
Ein ALLMÄCHTIGER GOTT kann GLEICHZEITIG im Himmel sein UND als MENSCH auf Erden. Er kann sich uns GLEICHZEITIG als VATER und als SOHN "zeigen". NICHTS ist ihm unmöglich.

Ja das stimmt… GOTT könnte wenn er wollte…
aber wofür?
Wenn er seine Soziale Baumstruktur geschöpft hat.
Das springender Punkt ist dass GOTT könnte das machen, hatte aber nicht gemacht..
Hätte GOTT das gemacht würde das in der Bibel stehen.
Stehet aber nirgendwo.

Wenn die Bibel sagt, wo sich zwei oder drei in meinem Namen versammeln bin ich mitten unter euch, dann akzeptiert man das ohne nach der Logik zu fragen, denn ist es logisch, dass Gott oder Jesus GLEICHZEITIG in Frankfurt , Hamburg, New Jersey , Afrika und weiteren Millionen Orten sein kann???? Ein Mensch kann das nicht aber ein ALLMÄCHTIGER GOTT kann das.

Jesus ist nicht gekommen, um sich zu erhöhen, zu zeigen, dass Er Gott ist, sondern er hat sich erniedrigt.genau so hatte Jesus gegenteil Luzifer gehanelt.

Das war sein Auftrag,um Vater zu verherrlichen..in dem Er sich erniedrigte, Gott hat ihm erhöht.Gott zeugt von seinen Sohn, das Er "Gott" ist.

Von wenn redest du: von GOTT Allmächtigen oder von Jesus?
Und was hat das zu tun mit der Trinität GOTTES, die es nicht gibt?

aber von dem Sohn: »Gott, dein Thron währt von Ewigkeit zu Ewigkeit, und das Zepter der Gerechtigkeit ist das Zepter deines Reiches.
Du hast geliebt die Gerechtigkeit und gehaßt die Ungerechtigkeit; darum hat dich, o Gott, dein Gott gesalbt mit Freudenöl wie keinen deinesgleichen.«

Ja hier steht schwarz auf weiß das Jesus nicht der GOTT Allmächtige ist.
Sondern der Allmächtige GOTT krönt Jesus Offiziell.
So wie Papst Krönte die Könige und die Könige waren immer noch kein Paps danach.
Und die Könige hatten nicht die Macht des Papstes.

Jesus ist kein Geschöpf sondern Schöpfer.!!

Nein das ist nicht im Sinne der Biblische Lehre!

Und Nein … Jesus ist kein Schöpfer so wie du das ausrücken versuchst.
Er handelt nicht aus seinem einem Willen, sondern aus Willen GOTTES.
Jesus ist GOTT zu tiefsten ergeben. Aus diesem Grund…
Er hat GOTTES Macht bekommen um Dinge zu Erschaffen.
Es ist kein Schöpfer sondern ein Instrument der Schöpfung.
Er Jesus Schaft Dinge aber ist kein Urheber der Schöpfung.
Der Schöpfer ist GOTT der Allmächtige selbst.
Ein Sozialer Vergleicht, der findet auf gleicher wiese statt auf der Erde wie auch im Himmeln.
Ein Chef der Firma Mercedes beauftrag seinen XY Arbeiter um etwas zu entwickeln.
Das Artefakt ist Urheberrechtlich das Werk der Firma Mercedes und nicht des Mittarbeiters XY.
Genau so führt Jesus die Aufgaben GOTTES aus, in Seinem Namen. Und die Werke Jesus sind so mit
Werke GOTTES Jehovah. Jesus nimmt kein Anspruch auf seine Werke, weil das sind nicht seine eigene Werke. Wobei Jesus muss nicht alles abfragen was er tun soll. Den Jesus hat das Vertrauen GOTTES, weil eben Er tut immer im Sinne GOTTES, ohne eigenen Anspruch zu veräußern

Da Jesus nicht der GOTT Jehovah ist, was er selbst ausdrücklich zu verstand gibt.
Folgt dem logischen Denken dass Jesus bei GOTT dem Allmächtigen von Anfang an da sein, gewesen ist, oder das Jesus muss durch GOTT Erschafft worden sein.
Dritte Möglichkeit steht nicht zu Verfügung.
Analysieren wir die beiden Möglichkeiten und vergleichen wir mit dem Wort GOTTES also mit der Bibel.
Wenn Jesus von Anfang an war dann ist er immer noch kein GOTT Jehovah in zweiter Person.
Weil viele Bibel stellen dagegen sprechen.
ZB. Jesus hat das nie Behauptet. Also hier besteht schon ein Dilemma der nicht beseitig werden kann. Es muss eine Lösung geben die die in ganzen Übereinstimmt. Und nicht sich ständig widerspricht.
Die Bibel Klärt die Umstände der Erschaffung der Welt und des Menschen.
Also wann findet statt der Anfang der Welt und des Menschen.
Also das ist ganz klar und deutlich in der Bibel durch Ablaufgeschichte dargestellt.
Auch GOTTES Ursprung selbst ist geklärt.
Nämlich GOTT hat keinen Ursprung.
Was ist nun mit Jesus? Wann ist den für Ihm der Anfang?
Ja … auch wenn nicht so einfach zu erkennen ist, aber genau in 1:1 Johannes
beginnt der Anfang der Welt, und vor dem Anfang der Welt war schon Jesus als WORT da.
Da Jesus nicht GOTT gleich ist, kann er nicht gleicht mit GOTT Allmächtigen Existieren.
Sonst wäre Er(Jesus) Tatsächlich GOTT Jehovah gleich.
Was sagt aber die Bibel dazu.
In Kol. 1:15 finden wir die Antwort auf deine Behauptung dass, Jesus ein Schöpfer ist und kein Geschöpf.
Kol. 1:15 „Er ist das Bild des Unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung“

Also Jesus ist geboren worden, wie jedes Geschöpf auf der Welt.
Des Weiteren können wir hier entnehmen dass, Jesus ein Teil der Schöpfung ist!

Also das WORT war am GOTT von Anfang da sein, aber hier das Wort „Anfang“ bezieht sich nur auf den Anfang der Welt und des Menschen.
Und das WORT (Jesus), hatte nicht den gleichen Anfang(Schöpfung) wie die Welt Schöpfung.
Und 1:1 Johannes kann erst über Kol. 1:15 korrekt verstanden werden.
Somit 1:1 Johannes berichtet das WORT vor dem Anfang der Welt schon war.
Und berichtet es nicht dass der WORT ohne Anfang ist, was ihm (Jesus) zu GOTT den Allmächtigen machen würde.

Und das ist nur einer weitere beweis das GOTT Jehovah Monogramm ist, der seine Kraft nur einsetzt (Der Heilliger Geist GOTTES) um alle Dinge zu erschaffen. Da das aber durch GOTT nicht Persönlich gemacht wird, aber in seinem Namen Geschieht hat GOTT den Vermittler Jesus das Himmlische WORT.

Aus diesem Grund der Geschichteendwicklung kann GOTT gar nicht auf die Erde kommen auch wenn er das könnte machen wie das viele denken.
Weil GOTT Veranlasst nur etwas ohne Persönlich die Ärmel hoch zu ziehen.
Dafür sind Jesus, Cheruben usw. Also dafür ist seine Himmlische Organisation zuständig.
GOTT ist unter uns nur weil wir mit GOTT durch den Jesus Christus kommunizieren können.
Nicht mehr und nicht weniger.
Der Teufel ist unter uns wenn was ungerechtes passiert.
Das hießt nicht das da Persönlich der Teufel war. Das bedeutet das wir uns nur dem Willen des Teufels hingeben. Und da wo wir uns GOTTES willen hingeben da weilt auch GOTT bei.
Vor dem Christus könnten die Menschen direkt mit GOTT Kommunizieren.
Außer dem GOTT hat niemand gesehen. Wäre er auf der Erde gewesen, Dann hätte man den GOTT gesehen. Also die Aussage von 1 Johannes 4:12 muss der Wahrheit gemäß entsprechen.
Die stelle ist einfach geschrieben und für jedem Mann verständlich, ohne ein übertragenen Sinn.

Wäre Jesus der GOTT Allmächtige, hätten wir den GOTT Allmächtigen schon gesehen
und die Aussage in 1 Johannes 4:12 könne nicht mehr der Wahrheit entsprechen.
Die Bibel sagt auch dass GOTT sendet auf die Erde sein Sohn und nicht sich selbst.
Außerdem:
es steht das Wort ist bei GOTT(dem Allmächtigen)…
Also ist nicht GOTT selbst, sondern das Wort ist bei GOTT … er ist einfach dabei.
das Wort „bei“ schlisst aus, das Jesus (WORT) die gleiche Person wie GOTT ist.

Und zum Abschluss
Im Griechischen Abschriften taucht in Bezug auf das erste Wort GOTT das griechische Wort Theös
Für das zweite Wort „ein Gott“ taucht ein anders Wort dem Theös ähnlich aber nicht gleich.
die Buchstabe „ö“ hat hier nur einen Punkt über „o“
das Wort lautet in der Übersetzung „hoTheos“.
Und die beider Wörter GOTT und Gott sind in damaliger alter Sprache nicht gleich.
Das erste hat den Bezug auf Vater GOTT und der zweite Ausdruck bedeutet „Göttlich“ und ist dem GOTTES Sohn zugeordnet.
So aber ich habe schon gesagt das Griechisch was nicht die Sprache der Tanach…
und können sich Fehler anschleichen . Der Fehler ist hier zu übersehen das sich hier nicht um das gleiche Wort handelt.

Bemerkungswert sind die Hebräische Schriften die Berichten die Offenbarung GOTTES dem Moses in 1 Mo 17:1
Hier wird die Name Jehovah, oder Jahve oder Jehova genannt (abhängig von möglicher Textprogramm Übersetzung).

Kurz danach Offenbart Moses die GOTTES Person dem Volk …
Er spricht von einen GOTT JHWH und nicht von einem GOTT in drei Personen,
den so war in der Bibel keine Rede.
Wenn Jesus GOTT in zweiter Person wäre dann, müsste GOTT zwangläufig das schon dem Moses offenbaren, und das LOGOS nicht vernachlässigen, wenn er von Bedeutung wäre.
Und bis Ende der Bibel hat GOTT nicht klar offenbart das er in 3 Personen ist.
Aber hat klar gesagt das er ein JHWH ist.
Und „ein“ bedeutet nicht zwei und auch nicht drei.
Und wenn ich mich vorstelle das sage ich nicht das „ich bin ein Mirojan“
sondern „ich bin Mirojan“.
Das heißt das Wort „ein“ die auch die Bedeutung der Zahl 1

 

[mirojan]

es kommt weiter...

Dann die Ps. 83: 18-19
Sagen ganz genau das JHWH alleine ist und nicht in drei Personen.
Wer schon bei solchen Argumenten immer noch denkt das Jesus GOTT JHWH ist dann kann ich auch nicht mehr helfen.

Das GOTT zur drei Personen mutiert ist eine Heidnische Sitte die in Christentum übernommen worden ist, mit der sich Katholizismus so gerne schmückt.
Das habe ich schon in meinem zweiten Posting geklärt.

Zur Johannes 19:19-22

Wem möchten wir jetzt glauben?
Pilatus oder Jesus?
Was hat Jesus gesagt… dass er JHWH ist?
Jüdische Schriftgelehrten Vorwurf gegen Jesus war zweifellos falsch.
Pilatus befragt Jesus und seine Antwort wurde nicht verstanden …
Deswegen Stand in Hebräischer Sprache in unsere Übersetzt.
„Jesus von Nazareth, der König der Juden“
So berichtet zu mindestens die Bibel.

Das auf dem Pfahl JHWH erscheint gibt es nur zwei Möglichkeiten.
Zufall oder Pilatus ist von GOTT gelenkt.
Da die Jüdischen Schriftgelehrten kanten das Tetragramm , und
wagten Sie dieser Überschrift abzulehnen.
Die Pfahl Beschriftung JHWH könnte nur ein zufällige Wort spiel sein,
der sich von „Jesus von Nazareth, der König der Juden“ ergab…
aber das folgende ist Wahrscheinlicher, weil nichts in Bibel ist ein Zufall
Möglich ist das GOTT Jehovah selbst, zeigt den Jüdischen Schriftgelehrten dass,
Jesus im JHWH Auftrag kommt. Und auch das wollen die Juden nicht sehen.
Wenn wir annehmen das wirklich GOTTES Kraft hat den Pilatus veranlasst
JHWH auf dem Pfahl zu schreiben dann war das für die Juden das einzige wahre Autoritäre Titel .
Da könne auch nichts anders auf dem Pfahl stehen, wenn GOTT wollte hier sich offenbaren.
Und damit sagen wollen das Jesus mein Sohn ist.. .
Nur die Pfahl Beschriftung „Der König der Juden“ wie die Schriftgelehrten Verlangt hatten
wäre nicht den GOTTES Botschafter Jesus Ankündigen.
Auch nicht die Macht GOTTES.
Erinnere dir bitte das Moses tut Wunder in Namen GOTTES um GOTTES Macht zu demonstrieren.
Hier wird von Moses auch GOTTES Name Jehovah genannt.
Und Moses kommt doch zum Pharao nicht in eigenem Namen, denn wer war schon Moses für den Pharao?
Hier Manifestierte sich die Kraft und Macht GOTTES durch die Moses Wunder, in Verbindung mit dem Tetagramm JHWH.
Also auf dem Pfahl Jesus zu schreiben „Der König der Juden“ widergibt keine Autorität, Denn wer war schon Jesus für die Juden?
Aber JHWH wahr eine Autorität für die Schriftgelehrten
Also die Pilatus Entscheidung über dem Pfahl JHWH Überschrift ist mit sehr Hocher Wahrscheinlichkeit, GOTTES Einfluss.
Dann…
der JHWH Pfahl Überschrift, sagt nicht aus dass Jesus Jehovah ist.
Diese Behauptung widerspricht Jesus selbst.
Eine Erniedrigung ist nicht einer Lüge gleich.
Jesus müsste Lügen dass, er kein Wahre GOTT ist, wenn er ein wäre.
Es ist von Vorteil wenn man jemanden zuhören kann. ZB. Jesus was er von sich redet.
Und nicht eigene Interpretationen aus glaubensgründen zu manifestieren.
Denn das bringt nur ins Verwirrung.
Jesus hat sein Pfahl Überschrift nicht selbst geschrieben. Pilatus war es!
Im Johannes 19: 19 steht genau was Pilatus unter JHWH verstanden hat.
Und was Juden unter JHWH verstanden haben, wissen wir auch.

Zur (1. Johannes 5: 20)
Es hängt mit der Übersetzung der Bibel zusammen welche Wörter benutzt werden.
Der Bedeutung Wahrhaftige Gott(Theos) ist nicht mit dem Wahren GOTT(he Theös) gleich zu stellen
Hier in der Aussage ist der Gott (Theos) der die Wahrheit spricht über sein Vater dem Waren Allmächtigen GOTT (ho Theös)

Jesus ist gekommen um die Wahrheit über seinem GOTT vor dem Menschen zu bezeugen.
Wenn du schaust in Matin Luther Bibel dann lesen wir in 1. Johannes 5: 20 folgendes.
„Wir wissen aber, daß der Sohn Gottes gekommen ist und hat uns einen Sinn gegeben,
das wir erkennen den Wahrhaftigen, und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus . Dieser ist * der Wahrhaftige Gott und das ewige Leben “
Der Letzter Satz bezieht sich auf GOTT Jehova und nicht auf Jesus.
Diese Stelle ist aber etwas schwer denn, erst wird Jesus angesprochen und erst dann GOTT Jehovah.
Der Sinn ergibt sich erst nach lesen der * Note.
Martin Luther wusste genau bei seiner Übersetzung dass sich hier nicht alles auf Jesus bezieht.
Deswegen hat er die Note eingefügt * die sagt aus auf wem beziehen sich die Worte „Wahrhaftige Gott“
Hier Jesus bettet GOTT Jehova an, und Spricht im an mit Wahren GOTT an
Martin Luther Johannes 17: 3
„Das ist aber das ewige Leben, das sie dich, der du allen * wahrer Gott bist, und den du gesandt hast Jesus Christus erkennen “
ist nicht schwer zu erkennen das hier ist die Rede das Jesus Christus soll anerkannt werden.
aber der Wahre GOTT ist Jehova.
Jesus wurde durch die Menschen bis seinem Tode nicht erkannt, und anerkannt,
aber kommt noch der Armageddon und Er wird spätestens an diesem Tag von allen Menschen anerkannt, und erkannt.

Die Aldi Bibel „Gute Nachricht des Alten und Neuen Testaments “ schreibt Johannes 17: 3
im Klartext:
„Und das ewige Leben besteht darin, dich zu erkennen, den einzig wahren Gott, und den du gesandt hast Jesus Christus“

Jesus bezieht sich selbst hier nicht auf dem Wahren GOTT, sondern der Titel wird dem GOTT Jehovah vorbehalten. Jesus bezieht seine Person nur auf das Erkennen als GOTTES Sohn zu sein.
Nicht mehr und nicht weniger. Und wenn er (Jesus)Erkannt wäre so wäre auch der GOTT erkannt.
Den Jesus spricht in Namen GOTTES. Und nicht in seinem eigenem Namen.
Das hat auch Jesus selbst über sich gesagt.

Er erniedrigte sich...und wurde knecht..Er suchte nicht sein eigenes.

Wenn du von Jesus als die 2-te Person GOTTES spricht dann…
GOTT muss sich nicht erniedrigen…
Aus welchen Grund sollte er das tun?
Ein Beispiel für die Menschen geben?
Er GOTT Tut doch „nicht mal alleine“ die Welt zu erschaffen, sondern er hat Das LOGOS
für diesen Zweck gebraucht, der alles in seinem Namen macht.
Und jetzt soll GOTT plötzlich auf die Erde kommen und sich vor dem Menschen erniedrigen?
Das ist nicht in GOTTES Natur…
GOTT hat Persönlich fast nichts angefasst, sondern seine Wünsche werden durch Jesus erfühlt.
Einziges was GOTT Persönlich Erschaffen hat war das LOGOS,
Und hier Endet auch die Persönliche Beteiligung GOTTES in der Schöpfung.
Das Bezeugt sogar Jesus selbst, in dem Er sagt dass, alles ist durch mich entstanden.
Alles von der Welt Anfang. Und vor dem Welt Anfang wurde LOGOS durch GOTT erschaffen.


Genau diese "Erniedrigung" und „Knecht werden“ , macht das an stelle GOTTES wieder sein Vertreter der Sohn Jesus Christus.
Denn Jesus ist Stellvertreter GOTTES.
Das Was Jesus Sagt Entspricht der Warheit GOTTES

Zur Offenbarung 5, 13
Ja das Lamm ist Jesus und die auf die Knie Fielen geben Jesus die Ehre die im zusteht
Ich habe auch schon vorhin geschrieben dass auch die Engel vor Jesus auf die Knie fallen werden.
Das war auch das was ich geschrieben habe das Jesus wird Verherrlicht . GOTT Übergibt die Macht Jesu über alle Geschöpfe. Weil er der "Geprüfte Vorgesetzte" ist. Und der Vorgesetzte Jesus hat immer noch einen GOTT Namen Jehovah.
Jesus erniedrigt sich nicht von selbst sondern auf Wunsch GOTTES .
Jesus kommt auf die Erde nicht von selbst, sondern GOTT schickt um zu erde.
Jesus macht nichts von sich selbst, sondern erfühlt GOTTES willen.

[QUOTE =SharonRose;4288126]
Nun, Jesus kam aber nun einmal auch nicht in erster Linie, um Sich anbeten zu lassen,
[/QUOTE]

Ja… also Jesus kam auf die Erde in zweiter Linie sich anzubeten.
Weil in Himmeln konnte er das nicht tun.
Wenn Jesus GOTTist, und er sich selbst anbetet dann was ist das?
Selbstverherrlichung , Egoismus, und Narzissmus.
Und das ist genau Gegenteil was Jesus auf der Erde um im Himmeln tat,
Jesus wurde auch auf eine Prüfung gestellt wie jeder von uns.
Matthäus 4,1-11
Also GOTT Stell sich selbst auf die Probe weil er sich selber nicht mehr Traut… oder was?
Die Argumente die Jesus hier in Licht bringt will man einfach nicht verstehen.
Mann zwingt im den GOTT auf, und hört nicht auf seine eigene Worte.
Aber das sagt auch die Bibel voraus, das nciht jeder wird das GOTTES wort
erkennen. Er wird lesen, und wird nicht verstehen können.

Nun zurzeit wo Jesus gestorben war, Niemand hatte die rechte angebetet zu werden, außer GOTT Jehovah selbst... stimmt.
Dann lese es die Offenbarung genauer von Anfang an, und dann wirst du feststellen dass Jesus erst auf Grund seiner GOTT Treue sich würdig erwiesen hat, angebeten zu werden. Und nicht zuvor.
Also nicht also LOGOS und nicht als Mensch Jesus vor seinem TOD.
Das heißt in Jesus Lebzeiten auf der Erde konnte Jesus nicht angebetet sein weil er sich noch nicht erwiesen hat, denn er stand noch in der Prüfung.
Das heißt Jesus als GOTT konnte sich nicht selbst anbeten weil der Vater GOTT dem Moses Gesetze gegeben hat in dem nur der GOTT Jehovah angebetet sein darf.
Und doch Jesus hat jemanden Abgebeten. Aber nicht sich selbst!
sondern sein Schöpfer den GOTT Allmächtigen.
Also wenn er(Jesus) GOTT war, aber dem Jesus noch keine Ehre gegeben wurde.
Wie konnte Jesus GOTT sein?
Er durfte doch noch nicht angebeten sein vor seinen Tod und vor Beendigung seiner Prüfung.
Die Ehre anzubeten hat Jesus erst nach seinem Tod im Himmeln vom Vater selbst bekommen.
Nirgend steht das Jesus Angebeten wurde auf der Erde oder in dem Himmel als das LOGOS.
Also das zeigt das Jesus und GOTT nicht die gleiche Person ist.
Somit bricht die ganze Trinität zusammen.

[QUOTE =SharonRose;4288126]
Heiliger Geist braucht keine bestimmte Sprache
[/QUOTE]

Der Heiliger Geist schrieb das alles nicht für sich selbst, sondern für Menschen.
Und Menschen bedienen sich seit einiger Zeit auch Sprache und einer Schrift.
Und der Mensch hat gelernt auch die Sprachen zu Übersetzen .
Und nicht der Heiliger Geist macht die Fehler sondern die Menschen in den Sprachübersetzungen.
Alt Aramäisch war sehr Primitive Sprache, und diese wurde in weitere Primitive Sprachen übersetzt und dann in viele moderne Sprachen. Solche Begriffe die wir heute in der Bibel lesen waren in Alt Aramäischer Sprache nicht vorhanden. Und GOTT konnte sich am Anfang nur der Hebräischer Sprache bedienen, denn das war die Sprache der Juden, Dann kamen auch einige wenige Aramäische Verfassungen dazu. Also GOTT muss mit Menschen mit der zurzeit Geläufiger Menschen Sprache Kommunizieren.
Den das Wort GOTTES wurde in diesen Sprachen niedergeschrieben.


@ KalEl

Sohn GOTTES ja … Aber Jesus ist kein GOTT selbst.
und dem Wort „Ich bin“ möchten einige GOTT Jehovah sehen.
Und Jehovah hat sich vorgestellt „Ich bin der Ich bin“
Mehrzahl von 2 Personen aber nicht Mehrzahl von GOTT. GOTT unterhält sich mit seinem Sohn und nicht mit sich selbst.
Jesus hat ein Ursprung GOTT Jehovah hat kein Ursprung
Jesus Wurde Erschaffen durch GOTT. Lese dir bitte meine angegebene Bibelstellen.
Jesus Lehrte das beten in Namen Jesu und nicht in Vater Jesu
Jesus ist der Verträter GOTTES mit Besonderen Rechten.
Aber nicht mir Rechten Angebeten zu sein.
Also ein Administrator ohne Volkommende administrative Rechte.
Das Beten kann nur dann von Gott Erhört werden wenn wir Jesus Christus Akzeptieren als Sein Sohn.
Das was die Juden nicht getan hatte. Jesus wird durch Juden Unglaubwürdig gemacht, und auf dem Pfahl aufgehängt.
Das heißt alles was Jesus über dem GOTT Gelehrt hat wurde von Juden zu als betrug dargestellt .

[QUOTE =KalEl;4288257]
„Noch ehe Abraham wurde, bin ich“
[/QUOTE]

Wenn dass Unsinn ist wie du mit recht schreibst
dann würde das Jesus nicht sagen. Den er sehr weise war, und neigte nicht zum Fehlern.
das habe ich schon angesprochen das da ein wort Fehlt.
Aus Hieronymus berechnung oder aus Sprach Falschübersetzung.
„Noch ehe Abraham wurde, bin ich da(gewesen)“
Erst dann ergibt sich ein Sinn. Nicht nur Sinn des Satzes. Sondern klärt viele andere Bibel stellen
die in Frage gestellt werden. Und zwar, diese stellen die beziehen sich auf die Trinität .
Und das Hieronymus gezwungen wurde zur Schriften Verfälschung liegt auf der Hand
das im zuzuschreiben. Denn das fehlende Wort „da“ braucht keinen großen Satz Umstellung aber hat einen Gewaltigen Wirkung, auf die damalige Staat Politik. Und später auf die Ganze Bibel Verwirrung.
Und sogar Spaltung der Kirche usw.

[QUOTE =KalEl;4288257]
Nun habe ich weit weniger Worte gebraucht als Du und auch weit weniger Quellen gebraucht, aber eben diese wenigen sagen aus, dass Christus durchaus der Sohn des himmlischen Vaters ist, und dennoch ebenso Gott ist, wie der himmlische Vater, denn sie haben die Welt erschaffen und das macht sie zu Schöpfern. Der Sohn hat sich nie gleichgestellt mit dem Vater, aber dennoch sind sie beide Schöpfer einer Schöpfung.
[/QUOTE]
Jesus selbst ist ein Teil GOTTES Schöpfung..
Er mag uns erschaffen haben, in Namen Jehovah deswegen Trägt er den Titel Gott (Theos)
Aber er ist nicht GOTT (ho Theös) gleich, und kann nur als Sohn Gottes Fungieren und nicht als Jehova GOTT in 3 Personen.
Und eben wird Jesus ständig "Sohn GOTTES" genannt, und nicht GOTT der Allmächtige.
Wäre GOTT in 3 Personen müsste Jesus der Titel Allmächtige GOTT zustehen.
Das tut die Bibel nicht, in keiner einziger Stelle.

Gruß
Mirojan

 

[mirojan]

Hallo Syrius

Sehr wohl kann man diese Bibelstelle auf Jesus beziehen und diese ergibt auch einen ganz klaren Sinn, der der Bibel in keinster Weise widerspricht.

Jesus ich der inkarnierte Christus - und Christus ist die erste und einzige direkte Schöpfung Gottes - Christus ist Gottes Sohn - also nicht Gott - sondern sein Sohn.


lg
Syrius

Was ich damit meinte und vielleicht habe ich das falsch ausgedrückt ist folgendes...
Dass die Worte „Ich bin“, die dem GOTT Jehova manche zusprechen nicht auf Jesus bezogen sein können.
Natürlich handelt sich hier um Jesus.
Aber nicht als Jesus als GOTT Jehovah, sonder als Jesus Sohn GOTTES.
Aber...
Und diese Text Übersetzung kann so nicht den Waren bederutung wiedergeben, wass Jesus äußern wollte.
den Ich bin… was?
Jesus ist nicht sprach behindert dass er sich nicht artikulieren könnte.
also Jesus hier möchte sagen das bevor Abraham gab‘ s war ich schon lange davor gewesen. Als LOGOS.
Aber das Fehlen des Wortes „da“ (Ich bin da)Veranlasst zu spekulation das Jesus sagen möchte das er Jehova ist
durch die Worte übersetzung „Ich bin“ = JHWH

Gruß
mirojan

PS:
Da sind mir einige Fehler aufgefallen die ich nicht mehr korrigieren kann.
ZB. Tetragramm in (abhängig von möglicher Textprogramm Übersetzung). und einige andere.
hier sollte heißen
(abhängig von möglicher Tetragramm Übersetzung)
Das hat Office 2013 selbst eingeführt durch ene korrektur.
Musst Ihr mir bitte verzeihen, ich schreibe nicht in meiner Nativer Sprache.
Und deutsch ist nicht grade meine Stärke.
Ich hoffe dass man mich doch versteht.
auch wenn gebrochen geschrieben mit vielen Fehlern.
Und ist auch möglich dass man es Kürzer schreiben könnte.
Ich schreibe so wie mir die Sprachkenntnisse erlauben.

 

[mirojan]

Ich muss hier meine Aussage zum Jesus anbetung wiedersprechen.

Offenbarung 5, 13 Und alle Kreatur, die im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und im Meer, und alles, was darinnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Stuhl sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! 14 Und die vier Tiere sprachen: Amen! Und die vierundzwanzig Ältesten fielen nieder und beteten an den, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.

Hier wird doch nicht Jesus angebetet sondern GOTT Jehovah.
GOTT Jehovah nimmt in Anspruch dass „der von Ewigkeit zu Ewigkeit lebt“
Den Jesus Lebte nicht von Ewigkeit, weil er Geschöpf wurde.
Ich habe mich schon ganze Zeit gewundert wie kommt dass Jesus angebeten sein sollte in Widerspruch zur dem GOTTES Mosaischen Gesetz.
Der auf dem Stuhl(thron ) sitzt ist doch nicht Jesus sondern GOTT Jehova selbst.
Jesus empfängt von GOTT Jehovah eine Schriftrolle,
Also „Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit“
ist nicht das gleiche was: „der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit“..
Das eine bezieht sich auf GOTT und Jesus…
Jesus, weil er der Erstgeborener ist und vor allem anderen Geschöpfen schon existent war.
Also vor dem Erschaffung der Engel …
das Zweite ist nur auf GOTT bezogen. Nur GOTT Lebte von der Ewigkeit und nicht Jesus.

Das heißt auch dass, Jehovah ist bei diesen Geschehen dabei, und Jehovah wird hier angebetet und nicht Jesus!
Dem Jesus wurde hier nur eine Ehre bewillig den Siegel der Buchrolle zu brechen,
auf Grund seiner Opfer, der er auf der Erde für unsere Sünden Gebracht hat.
Und GOTT wird angebetet weil sich die GOTTES Prophezeiung Erwiesen hat.
So hat GOTT Bewiesen allen Geschöpfen dass, Teufel kein GOTT ist und kann nicht angebetet werden
So wie auch Jesus kann nicht angebetet werden,
Denn die Anbetung steht nur dem GOTT zu. Und seid Moses hat sich in dieser Hinsicht nichts geändert.
Auch nicht jetzt im Himmeln.

Gruß
Mirojan

 

[KalEl]

Hallo mirojan,

Warum muss Du immer solche Romane schreiben, wenn eine kürzere Ausdrucksweise nicht nur ebenso aussagekräftig wäre, sondern zudem auch übersichtlicher? Außerdem muss man nicht, nur weil das Textfenster zum Rand gekommen ist, gleich die Zeile beenden. Das nur mal nebenbei.

@ KalEl

Sohn GOTTES ja … Aber Jesus ist kein GOTT selbst.

Er ist der Sohn des himmlischen Vaters und somit nicht der Vater selbst, aber dadurch dass das Wort bei Gott war und durch das Wort alles wurde und das Wort selbst ebenfalls Gott ist (lies die ersten Verse des Johannesevangeliums und Du wirst mir zustimmen müssen), ist Jesus zwar nicht der Vater, aber ebenfalls Gott, denn Gott bedeutet nichts anderes als "Schöpfer".

und dem Wort „Ich bin“ möchten einige GOTT Jehovah sehen.
Und Jehovah hat sich vorgestellt „Ich bin der Ich bin“

Der ich bin ist ein Zusatz, die Kurzfassung ist genauso möglich. Anderenfalls hätten ihn die Gelehrten laut Johannes 8,59 wohl kaum steinigen wollen. Deswegen lege ich immer Wert auf den Kontext, weil es sonst zu einfach wäre die Aussagekraft eines Textes zu verdrehen und misszuverstehen.

„Noch ehe Abraham wurde, bin ich“

Wenn dass Unsinn ist wie du mit recht schreibst dann würde das Jesus nicht sagen. Den er sehr weise war, und neigte nicht zum Fehlern.
das habe ich schon angesprochen das da ein wort Fehlt.

Gerade weil der Satz allein aus dem zeitlichen Kontext gesehen keinen Sinn ergibt, liegt die Bedeutung dieses Satzes sowohl im zeitlichen Kontext noch "ehe Abraham wurde", als auch in der Anwendung der Kurzfassung des Namens JHWH "ich bin". Sofern nicht einer von uns die Bibel im Original vorweisen kann, kann niemand behaupten, dass es so falsch oder richtig übersetzt ist. Ich kann nur sagen, dass die Gelehrten ihn steinigen wollten und was wäre da naheliegender als wenn es wegen dem vermeintlichen Missbrauch des Namens Gottes wäre? Gerade wenn so viel auf dem Spiel stand, einmal eine absichtliche zeitliche Kontextverwirrung im Satz und dann auch noch die Möglichkeit einer missbräuchlichen Anwendung des Namens Gottes, wofür man damals noch gesteinigt wurde, ist es dann nicht naheliegend, dass da mehr dahintersteckte und Christus also genau meinte, was er damit sagte? Wie Du selbst schreibst, machte er keine Fehler. Er sprach aber in Gleichnissen bei verschiedenen Gelegenheiten. Für mich ist diese Aussage für eine Übersetzung eindeutig genug. Ich glaube sogar fest daran, dass sofern jemand die Stelle im Original zitiert, die Ähnlichkeit zwischen "ich bin" aus diesem Vers und dem Tetragramm aus dem Alten Testament, wo JHWH sich als solcher vorstellt unübersehbar wird und nicht mehr auf einen Übersetzungsfehler zurückgeführt werden kann.

Nun habe ich weit weniger Worte gebraucht als Du und auch weit weniger Quellen gebraucht, aber eben diese wenigen sagen aus, dass Christus durchaus der Sohn des himmlischen Vaters ist, und dennoch ebenso Gott ist, wie der himmlische Vater, denn sie haben die Welt erschaffen und das macht sie zu Schöpfern. Der Sohn hat sich nie gleichgestellt mit dem Vater, aber dennoch sind sie beide Schöpfer einer Schöpfung.

Jesus selbst ist ein Teil GOTTES Schöpfung..
Er mag uns erschaffen haben, in Namen Jehovah deswegen Trägt er den Titel Gott (Theos)
Aber er ist nicht GOTT (ho Theös) gleich, und kann nur als Sohn Gottes Fungieren und nicht als Jehova GOTT in 3 Personen.
Und eben wird Jesus ständig "Sohn GOTTES" genannt, und nicht GOTT der Allmächtige.

Eigentlich ist Christus der Herr. Er wird auch bei verschiedenen Gelegenheiten in der Bibel als Herr (ho kyrios oder kyrios) bezeichnet. Ho Theos ist eine Bezeichnung für den himmlischen Vater, der auch sein (himmlischer) Vater ist.

Natürlich ist Christus Teil der Schöpfung des himmlischen Vaters, denn schließlich zeugte er ihn als Menschen und er erschuf ihn auch in dem Sinne als Wesen, bevor er Mensch wurde. Darauf bezieht sich ja die Aussage ebenfalls, dass Christus war, bevor Abraham lebte. Christus ist genauso Teil der Schöpfung des himmlischen Vaters, wie für einen jeden anderen Menschen sowohl Vater als auch Mutter erforderlich sind, um ein Kind auf natürliche Weise hervorzubringen.

Wäre GOTT in 3 Personen müsste Jesus der Titel Allmächtige GOTT zustehen.
Das tut die Bibel nicht, in keiner einziger Stelle.

Gruß
Mirojan[/QUOTE]
Das habe ich auch nicht getan. Ich habe versucht, Dir zu erklären, dass Gott ein Titel ist, und nicht ein Wesen. Gott bedeutet Schöpfer und Schöpfer bedeutet, dass die betreffende Person etwas geschaffen hat - in diesem Fall die Schöpfung. Dass der himmlische Vater nicht dabei allein war zeigt sich spätestens in Vers 26 im ersten Kapitel der Genesis: "Lasst uns Menschen machen als unser Abbild, uns ähnlich." Wieso also hätte er in der Mehrzahl sprechen brauchen, wenn nicht mehrere da waren, also zumindest der Vater und der Sohn?

MfG KalEl

P.S. Mit Deiner Art und Weise mit vielen Worten, die sich im Sinn eigentlich nur wiederholen, ohne wirklich sich auf klar erkennbare Zitate zu begründen, wirst Du vermutlich niemanden überreden können, dass er Deine Ansichten teilt, sofern er oder sie nicht von sich aus schon dazu geneigt ist. Im Gegenteil schreckst Du die Leute nur davon ab, was Du schreibst, wenn Du Deinen Schreibstil nicht entsprechend anpasst. Bei mir hinterlässt Du jedenfalls genau diesen Eindruck.

 

[ping]

Das zu verstehen, ist eine ganze Bibel geschrieben worden.
Wenn wir versuchen, es auf ein paar Worte festzunageln und nur über den Verstand zu begreifen, dann flutscht es weg.
Wir können uns dem durch Worte nur annähern. Ich versuchs mal mit diesem von vielen möglichen Blicken:

Gott JHWH, 10-5-6-5 ist im kleinsten Teil seiner Schöpfung enthalten, geht in seiner Schöpfung mit, und der Mensch ist der, der sich dessen bewusst werden kann.
So, wie Jesus Menschensohn und Gottessohn zugleich ist (die 6, der Haken, der verbindet), sind auch wir Menschensohn und Gottessohn. Indem wir erkennen, dass Gott in uns ist und zugleich um uns herum. Gott in uns und wir in Gott.
Jeder ist Gott, der sich im Menschen bewusst wird.
Und da Jesus der Erstgeborene ist, ist er auch der erste, der dies verwirklicht.

Das "wir in Gott" ist wichtig. Würde Jesus sich nicht auf den Vater beziehen, in dessen Gleichnis wir geschaffen wurden, würde er sich selbst zum Gott machen, statt zu sehen, dass Gott sich in ihm, dem Menschensohn, bewusst wird, wäre er nicht anders als Luzifer, der alle Anbetung für sich behält, und sich damit völlig von Gott abschneidet.

Ich glaube, das ist auch das, was mit manchen Gurus passiert. Sie erkennen Gott in sich und vergessen dabei das Ich in Gott. Dann lassen sie sich anbeten und werden verrückt, größenwahnsinnig.


Jetzt komme ich mir vor, wie der hier (wobei ich glaube, dass der mehr begriffen hat):

 

[SharonRose]

Hi SharonRose

Wir bräuchten das gar nichts zu vergleichen weil, Jesus ganz genau sagt was los ist.

ja

Mt 28,18-20
Und Jesus trat herzu und sprach zu ihnen: Mir ist gegeben alle Gewalt im Himmel und auf Erden.Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker: Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes

Zur 1. Mose 1:26
„Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bilde ...“ (1. Mose 1,26)

Ja… Und was soll das heißen?
Gott Unterhält sich doch nicht mit sich selbst.

Tja..lass den HlGeist dir das zu offenbaren!

Und jede seine Persönlichkeit hat eigene Wünsche und Vorstellungen?

Man könnte nichts von alleine machen,
Keine Freiheit, keine freie Wahl wäre möglich.
Und was steht in der Bibel?

Vater uns Sohn sind EINS.

Für mich ist einer der deutlichsten Hinweise der Text in Joh 2:19-21. Die führenden Männer fordern Beweise und Jesus entgegnet ihnen: „Reißt diesen Tempel nieder und in drei Tagen werde ich ihn wieder aufbauen...Mit dem Tempel meinte Jesus aber seinen Leib.“


Wer auferweckte den Sohn? Der Vater.
Wer, sagte Jesus, würde den Tempel seines Leibes wieder aufbauen? Ich, sagte der Sohn.
Also sind Vater und Sohn Eins!

Nochmal:

Hi mirojan

ich vergleiche den "Dreieinigkeit" so wie unsere Wesen: Geist & Seele & Leib. Die alle gehören zusammen um eine Vollkommene Lebewesen zu sein.
Oder aber, nehmen wir zum Beispiel Wasser (H2O): Es existiert in verschiedenen Aggregatzuständen:
als Wasser,
Eis oder Dampf.
Die Erscheinungsformen sind verschieden, aber das Wesen ist das Gleiche.
Ein anderer Vergleich ist die Wärme: Sie kann in Form von Strahlung auftreten, als Wärmestrom oder auch in festen Körpern geleitet werden.

Der Sohn (Jesus) ist ganz Gott.
Der Vater ist ganz Gott.
Und der Heilige Geist ist völlig ganz Gott.

Trotzdem gibt es nur einen Gott.

Also deine Aussage widerspricht sich schon von selbst. Wenn Jesus nicht allmächtig war

Ich sehe keine wiederspruch!!

Übrigens du hast Jesus als Engel bezeichnest.
Wo steht in der Bibel, das er wäre engel gewiesen?
Oder habe ich dich sprachlich missverstanden?

...weil Jesus als Engel und als Menschen Sohn war ...

Und was hat das zu tun mit der Trinität GOTTES, die es nicht gibt?

Doch.
Nochmal:

Mt 28:19 “Darum geht nun zu allen Völkern der Welt und macht die Menschen zu meinen Jüngern und Jüngerinnen! Tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie, alles zu befolgen, was ich euch aufgetragen habe.”

2.Kor 13:13 “Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die gemeinschaftstiftende Kraft des Heiligen Geistes sei mit euch allen!”

(siehe ferner: Mt. 3:16ff; 1.Kor 12:4-6; Eph 4:3-6; 1.Petr 1:2; Hebr 10:29-31; Jud 20:21; Off 1:4ff)

Nein das ist nicht im Sinne der Biblische Lehre!

Dito
1.Wer erweckte Jesus von den Toten? Der Vater? (Römer 6:4; Apg 3:26; 1.Thess 1:10), der Sohn? (Joh 2:19-21; 10:17,18), der Heilige Geist? (Röm 8:11) oder Gott? (Hebr 13:20; Apg 13:30; 17:31)

2.Was sagt die Bibel darüber, wer Gott ist? Ist Er der Vater? (Eph 4:6), der Sohn? (Tit 2:13; Joh 1:1; 20:28), der Heilige Geist? (Apg 5:3,4) oder der einzig wahre Gott? (5.Mose 4:35)

3.Wer erschuf die Welt? Der Vater? (Joh 14:2), der Sohn? (Kol 1:16,17; Joh 1:1-3), der Heilige Geist? (1.Mose 1:2; Psalm 104:30) oder Gott? (1.Mose 1:1; Hebr 11:3)

4.Wer versöhnte den gerechten Zorn Gottes über den Menschen wegen seiner Sünde? Der Vater? (1.Joh 4:14; Joh 3:16; 17:5; 18:11), der Sohn? (Mt 26:28; Joh 1:29; 1.Joh 2:2), der Heilige Geist? (Hebr 9:14) oder Gott? (2.Kor 5:1; Apg 20:28)

Und Nein … Jesus ist kein Schöpfer so wie du das ausrücken versuchst.

Schöpfer ist und kein Geschöpf.

Kol. 1:15 „Er ist das Bild des Unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene aller Schöpfung“

Also Jesus ist geboren worden, wie jedes Geschöpf auf der Welt.
Des Weiteren können wir hier entnehmen dass, Jesus ein Teil der Schöpfung ist!

«Der Erstgeborene, der über aller
Schöpfung ist»,bedeutet nicht, dass Er als erster geschaffen wurde (das griechische Wort für «Erstgeborener» ist ein anderes als das für
«Ersterschaffener»!),sondern dass Er der Erbe, einzig in Seiner
Art (somit von gleicher Natur), der Herr,der Erste über die ganze
Schöpfung ist.

Der Ausdruck Erstgeborener hat in der Bibel nichts mit «erschaffen» zu tun. Er bezieht sich auf eine Position, einen Rang
und zielt auf ein Erbe. Jesus ist vor aller Schöpfung.

Es gibt keinen Bibelvers, in dem gesagt wird, dass Jesus von JHWH
geschaffen worden sei.


Hebräer 1,2-3 erklärt, dass Gott«in diesen letzten Tagen zu uns geredet
(hat)durch den Sohn. Ihn hat er eingesetzt zum Erben von allem, durch ihn hat erauch die Welten geschaffen; dieser ist die Ausstrahlung seiner Herrlichkeit und der Ausdruck seines Wesens und trägt alle Dinge durch das Wort seiner(eigenen) Kraft; er hat sich, nachdem er die
Reinigung von unseren Sünden durch sich selbst vollbracht hat, zur Rechten der Majestät in der Höhe gesetzt.»

Da der Vater völlig Gott ist, ist der Sohn völlig Gott. Alles,was auf die Gottheit des Vaters zutrifft, gilt ebenso für die Gottheit des Sohnes.
Offenbarung 3,14 schreibt über Jesus:
«Dies sagt der ‹Amen›, der treue und wahrhaftige Zeuge, der Anfang der
Schöpfung Gottes.
Hier steht nicht
«Anfang der Schöpfung durch Gott»!!

Jesus ist die Offenbarung Gottes. Er ist nicht nur Gott ähnlich. Er ist alles, was Gott darstellt. In Kolosser 1 wird Jesus nicht als Geschöpf, sondern als Schöpfer dargestellt.

Nochmal meinie folgende fragen, die nicht beantwortet wurden!!oder doch?

Was verstehst du über dem Kreuzigung Jesu?Warum sollte er gekreuzig werden? Was bedeutet für dich sein Kostbares Blut?

andere frage bezg Anbetung:

Und was ist das, wenn keine Anbetung:

Offenbarung 5, 13 Und alle Kreatur, die im Himmel ist und auf Erden und unter der Erde und im Meer, und alles, was darinnen ist, hörte ich sagen: Dem, der auf dem Stuhl sitzt, und dem Lamm sei Lob und Ehre und Preis und Gewalt von Ewigkeit zu Ewigkeit! 14 Und die vier Tiere sprachen: Amen! Und die vierundzwanzig Ältesten fielen nieder und beteten an den, der da lebt von Ewigkeit zu Ewigkeit.


Das Lamm ist Jesus!

Wenn jemand sagen würde, Jesus hat sich auf Erden nicht anbeten lassen? Wer hat Ihn denn hier angebetet? Anders gefragt: wessen Anbetung hat Er denn hier abgelehnt?
lg

 

[SharonRose]

Ich muss hier meine Aussage zum Jesus anbetung wiedersprechen.

Denn die Anbetung steht nur dem GOTT zu.

Doch, hast du grade beantwortet!!

Aber ich lese in Offenbarung ganz deutlich, dass das LAmm wurde genau so angebetet, wie Gott..

Dann bleibet nur eine frage offen!!
Bezg Jeus kostbare Blut.

lg

 

[yinundyang]

Dann bleibet nur eine frage offen!!
Bezg Jeus kostbare Blut.

lg

Jesus Deus

http://de.wiktionary.org/wiki/Deus