Die Apokryphen, verborgene Bücher der Bibel

[anadi]

Im Zusammenhang der Eröffnung dieses Threads schon.

1. In einer religiösen/spirituellen Kontroverse sollte man ein Thema nicht als persönliche Angelegenheit betrachten, sonst verliert man die Objektivität
und in diesem Zusammenhang sind persönliche Äußerungen die nicht verifizierbar sind,
auch nicht als Beweise zu betrachten.

2. Um den Wert der Apokryphen zu verstehen, sollte man die Entstehung der christlichen Literatur im Betracht ziehen, siehe
z.B. Post 45.

3. Um eine bessere Verständnis über die christlichen Literatur zu haben, sollte man auch die Entstehung der mosaischen Literatur im Betracht ziehen.

Die Zwei-Quellen-Hypothese: die 'Yawhiste' und die 'El-ohiste' 1​

Der deutsche lutherische Pfarrer Henning Bernhard Witter, der französische Arzt von Ludwig vx, Jean Astruc,
und ein Professor der Göttinger Universität namens Johann Gottfried Eichhorn kamen jeder für sich zu dem Schluss, dass der Pentateuch ein Kompositum aus vor allem zwei Hauptquellen sein muss.

Es war Witter, der im frühen 18. Jahrhundert (1711) eine Zwei-Quellen-Hypothese postulierte, die auf der Unterscheidung von zwei verschiedenen Bezeichnungen für Israels Gott in den einleitenden Schöpfungsberichten des Buches Genesis beruhte.

Witter beobachtete, dass in 1. Mose 1,1-2,3 durchgängig und ausschließlich das hebräische Wort El/Elohim verwendet wurde, während in 1. Mose 2,4-3,24 durchgängig und ausschließlich der hebräische Name Jahwe verwendet wurde, wenn von der Gottheit die Rede war. Es sollte auch erwähnt werden, dass Witter immer noch innerhalb des Paradigmas arbeitete, das ihm von den Kritikern des vorigen Jahrhunderts überliefert wurde - nämlich dass Moses bei der Abfassung der Genesis Quellen benutzte. Für Witter unterschieden sich die beiden Hauptquellen also nicht nur
- durch die unterschiedliche Darstellung und Benennung des Gottes Israels,
- sondern auch durch Dubletten
- und unterschiedliche Stile.

Doch erst die Studie von Astruc aus dem Jahr 1753,
"Hypothesen über die ursprünglichen Quellen, die Moses offenbar beim Verfassen des Buches Genesis benutzt hat",
machte die Auswirkungen dieser Entdeckung deutlich. Astruc bezeichnete diese beiden Quellen nicht nur als elohistisch (vom hebräischen el/elohim) und jehovistisch (Yahweh), sondern er bemerkte auch, dass diese beiden Quellen
neben den beiden unterschiedlichen Bezeichnungen der Gottheit Israels
noch andere Unterschiede aufwiesen,
und dass sich diese Unterschiede über das ganze Buch Genesis erstreckten.

Zum Beispiel zeigten diese beiden Quellen auch Unterschiede
im Stil, im Wortschatz und sogar in der theologischen Betonung.

Siehe auch vorige Artikeln
Frühe Belege für nachmosaische Autorenschaft: Anachronismen 1
Frühe Belege für nachmosaische Autorenschaft: Anachronismen 2
Frühe Belege für nachmosaische Autorenschaft: Anachronismen 3
Eine frühe Hypothese: Moses' Text, ergänzt durch spätere Schreiber 1
Eine frühe Hypothese: Moses' Text, ergänzt durch spätere Schreiber 2
Ein weiterer Hypothesenversuch: vor- und nachmosaische Quellen

 

[Gugus5]

Lieber anadi,

anderen ist das auch aufgefallen....

LASST UNS DEN MENSCHEN MACHEN NACH UNSEREM BILDE......UND SIE SCHUFEN SIE ALS MANN UND FRAU.

(1.Buch Mose, Genesis1, 26-27)





Im 1. Kapitel der Bibel erschaffen die ELOHIM, "Gott und Gottheit" bzw. Mutter-Vater-Gott den Menschen nach ihrem Bilde. "Gott" ist hier eindeutig nicht Einer sondern Zwei und Er+Sie schufen auch den Menschen zweifach als Mann und Frau. Ursprünglich stand am Anfang der Bibel nicht das deutsche Wort "Gott" sondern das hebräische "ELOHIM". Im ersten Schöpfungsbericht (Genesis1 bzw. Moses1,Kapitel 1) schufen also die ELOHIM, das sind Gott EL und Göttin ALH (gesprochen "ELOH"), den Menschen. "IM" ist die Mehrzahlendung. (Anmerkung: Aus Lehm erschuf der Herrgott Jahwe den Adam - und die Eva aus dessen Rippe später im Patriarchat( Das ist eine andere Schoefungsgeschichte)

Im Patriarchat und Monotheismus bezieht sich die heutige Einheitsübersetzung der Bibel immer nur auf einen Gott und man meint damit den Herrn und Gott der Juden, Jahwe. Er schuf den Menschen Adam aus Lehm. Eva wurde später aus der Rippe Adams gemacht als Gehilfin des Menschen. Aus der Sichtweise des alleinigen Herren und Gottes JHWH (Jahwe) ist nur der Mann der Mensch. Die ältere Genesis-Version der ELOHIM wird ignoriert oder monotheistisch falsch erklärt.

 

[anadi]

Im 1. Kapitel der Bibel erschaffen die ELOHIM, "Gott und Gottheit" bzw. Mutter-Vater-Gott den Menschen nach ihrem Bilde. "Gott" ist hier eindeutig nicht Einer sondern Zwei und Er+Sie schufen auch den Menschen zweifach als Mann und Frau.

Elohim ist die Bezeichnung für Söhne des höchsten Gott der Kanaanitern - Gott El.

Die Juden haben alle andere Götter außer den Engel, auf verschieden Art und Weise
aus ihren von Canaan-Phönizier übernommenen Pantheon vertrieben, siehe Wiki - Yahweh - Jehova:

Israel taucht in der Geschichtsschreibung in den letzten Jahrzehnten des 13. Jahrhunderts vor. Cr. R. auf, ganz am Ende der späten Bronzezeit, als das kanaanitische Stadtstaatssystem endete[32] und das Milieu, aus dem die israelitische Religion hervorging, dementsprechend kanaanitisch war.

Der Gott El, "der Gütige, der Mitfühlende", "der Schöpfer der Geschöpfe", war das Oberhaupt der kanaanitischen Götter,[34] und er, nicht Jahwe, war der ursprüngliche "Gott Israels" - das Wort "Isra-el" basiert auf dem Namen El und nicht auf Jahwe.[35] Er lebte in einem Zelt auf einem Berg, von dessen Basis alle Süßwasser der Welt kamen, mit der Göttin Aschera als seiner Gemahlin.[34][36]
Dieses Paar bildete die oberste Stufe des kanaanitischen Pantheons;[34].

Die zweite Stufe bildeten ihre Kinder, die "siebzig Söhne des Athirats" (eine Variante des Namens Ascherah). 37]
Prominent in dieser Gruppe war Baal, der sein Zuhause auf dem Berg Zaphon hatte;
mit der Zeit wurde Baal die dominierende kanaanitische Gottheit, so dass El die ausführende Macht und Baal die militärische Macht im Kosmos wurde.[38] Baals Sphäre war das Gewitter mit seinen lebensspendenden Regenfällen, so dass er auch ein Fruchtbarkeitsgott war, wenn auch nicht ganz der Fruchtbarkeitsgott. [39]

Unterhalb der siebzig Götter der zweiten Stufe befand sich eine dritte Stufe, die aus vergleichsweise unbedeutenden Handwerker- und Handelsgottheiten bestand, mit einer
vierten und letzten Stufe göttlicher Boten und dergleichen.[37]

El und seine Söhne bildeten die Versammlung der Götter, von denen jedes Mitglied eine menschliche Nation unter seiner Obhut hatte, und eine Textvariante von Deuteronomium 32:8-9 beschreibt, wie El die Nationen der Welt unter seinen Söhnen aufteilte, wobei Jehova (Jahwe) Israel aufnahm:[35]

 

[Terrageist]

Im 1. Kapitel der Bibel erschaffen die ELOHIM, "Gott und Gottheit" bzw. Mutter-Vater-Gott den Menschen nach ihrem Bilde. "Gott" ist hier eindeutig nicht Einer sondern Zwei und Er+Sie schufen auch den Menschen zweifach als Mann und Frau. Ursprünglich stand am Anfang der Bibel nicht das deutsche Wort "Gott" sondern das hebräische "ELOHIM". Im ersten Schöpfungsbericht (Genesis1 bzw. Moses1,Kapitel 1) schufen also die ELOHIM, das sind Gott EL und Göttin ALH (gesprochen "ELOH"), den Menschen. "IM" ist die Mehrzahlendung. (Anmerkung: Aus Lehm erschuf der Herrgott Jahwe den Adam - und die Eva aus dessen Rippe später im Patriarchat( Das ist eine andere Schoefungsgeschichte)

Im Patriarchat und Monotheismus bezieht sich die heutige Einheitsübersetzung der Bibel immer nur auf einen Gott und man meint damit den Herrn und Gott der Juden, Jahwe. Er schuf den Menschen Adam aus Lehm. Eva wurde später aus der Rippe Adams gemacht als Gehilfin des Menschen. Aus der Sichtweise des alleinigen Herren und Gottes JHWH (Jahwe) ist nur der Mann der Mensch. Die ältere Genesis-Version der ELOHIM wird ignoriert oder monotheistisch falsch erklärt.

Es gibt da auch noch eine andere Geschichte, auf die ich innerhalb der Esoterik stieß.
Demnach kam zuerst Lilith auf die Erde, die erste Frau Adams, in der Bibel nicht erwähnt.
Ich nehme stark an, dass sie die Kräfte der Natur darstellte.
Nach einer kurzen Schwangerschaft gebar sie Adam, der ihr Gefährte sein sollte.
Man kann davon ausgehen, dass Adam das bewusste Licht sein sollte,
die Natur, von Lilith dargestellt, in dem Sinne zu "beherrschen", als dass sie zugänglich für menschliches Leben
sein sollte.
Das funktionierte zunächst nicht. Adam und Lilith bekamen einen Sohn, Samael, der sich mit seinem Vater nicht
verstand und schließlich fortging. Auch Lilith verstand sich nicht mit Adam, verließ ihn schließlich und zog zu ihrem
Sohn Samael, mit dem sie ein Paar bildete.
Da Adam nun alleine war und vor Gott recht "jammerte", und auch Lilith sich nach mehrmaligem Auffordern durch Engel
nicht zur Rückkehr bewegen ließ, wurde ihm Eva zur Seite gestellt. Sie war ansich aus seinem Herzen, sage ich mal,
ihm untertan, und konnte ansich nur durch gewisse Geschicklichkeit trotzdem ihre Anliegen durchsetzen.
Sie stellte die beginnende und nun einsetzende Evolution dar.

Auch Lilith und Samael bekamen viele Kinder. Sie waren eher (diese Menschen) der Naturreligion nahe, wobei schließlich Samael und Lilith sich auch nicht mehr ganz einig waren. Während Samael eher dunkle Magie betrieb, war Lilith auf die Liebe der Natur und das Positive ausgerichtet.
Um dabei schließlich zu einer Einigung zu kommen, machten sie zwei verschiedene Lager auf. Das eine war von Lilith geführt, darin lebten die Frauen und Kinder, aber jeweils ab etwa dem siebten Lebensjahr kamen die Jungen dann in das männliche Lager und wurden nur noch von ihren Vätern erzogen.
Übrigens gibt es auch heute noch im Islam ähnliche Bräuche, in denen Jungen von ihrem siebten Lebensjahr von der Mutter getrennt werden, und in das "Männerlager" gehen. (Sie sehen von da an Frauen nur noch verschleiert).


Noch ein Nachtrag zum Begriff "JHWH", es bedeutet "Ich bin der ich bin", und ist somit das Grunderwachte Wesen in jedem. Auch JE-Sus hat eine ähnliche Bedeutung, es heißt einfach "Ich Bin". Es ist die Bewusstheit und das "sich wiedererkennen" imgrunde auch durch das Erkennen der Schöpfung und der Einheit.

 

[Gugus5]

Es gibt da auch noch eine andere Geschichte, auf die ich innerhalb der Esoterik stieß.
Demnach kam zuerst Lilith auf die Erde, die erste Frau Adams, in der Bibel nicht erwähnt.
Ich nehme stark an, dass sie die Kräfte der Natur darstellte.
Nach einer kurzen Schwangerschaft gebar sie Adam, der ihr Gefährte sein sollte.
Man kann davon ausgehen, dass Adam das bewusste Licht sein sollte,
die Natur, von Lilith dargestellt, in dem Sinne zu "beherrschen", als dass sie zugänglich für menschliches Leben
sein sollte.
Das funktionierte zunächst nicht. Adam und Lilith bekamen einen Sohn, Samael, der sich mit seinem Vater nicht
verstand und schließlich fortging. Auch Lilith verstand sich nicht mit Adam, verließ ihn schließlich und zog zu ihrem
Sohn Samael, mit dem sie ein Paar bildete.
Da Adam nun alleine war und vor Gott recht "jammerte", und auch Lilith sich nach mehrmaligem Auffordern durch Engel
nicht zur Rückkehr bewegen ließ, wurde ihm Eva zur Seite gestellt. Sie war ansich aus seinem Herzen, sage ich mal,
ihm untertan, und konnte ansich nur durch gewisse Geschicklichkeit trotzdem ihre Anliegen durchsetzen.
Sie stellte die beginnende und nun einsetzende Evolution dar.

Auch Lilith und Samael bekamen viele Kinder. Sie waren eher (diese Menschen) der Naturreligion nahe, wobei schließlich Samael und Lilith sich auch nicht mehr ganz einig waren. Während Samael eher dunkle Magie betrieb, war Lilith auf die Liebe der Natur und das Positive ausgerichtet.
Um dabei schließlich zu einer Einigung zu kommen, machten sie zwei verschiedene Lager auf. Das eine war von Lilith geführt, darin lebten die Frauen und Kinder, aber jeweils ab etwa dem siebten Lebensjahr kamen die Jungen dann in das männliche Lager und wurden nur noch von ihren Vätern erzogen.
Übrigens gibt es auch heute noch im Islam ähnliche Bräuche, in denen Jungen von ihrem siebten Lebensjahr von der Mutter getrennt werden, und in das "Männerlager" gehen. (Sie sehen von da an Frauen nur noch verschleiert).


Noch ein Nachtrag zum Begriff "JHWH", es bedeutet "Ich bin der ich bin", und ist somit das Grunderwachte Wesen in jedem. Auch JE-Sus hat eine ähnliche Bedeutung, es heißt einfach "Ich Bin". Es ist die Bewusstheit und das "sich wiedererkennen" imgrunde auch durch das Erkennen der Schöpfung und der Einheit.

Grüss Dich Terrageist

Ja so eine ähnliche Geschichte hab ich auch schon mal wo gelesen über Lilith als erste Frau von Adam, kann das aber nicht wirklich verstehen oder zuordnen, wo das herkommt. Deshalb lass ich es bleiben das alles kapieren zu wollen.

 

[Gugus5]

Elohim ist die Bezeichnung für Söhne des höchsten Gott der Kanaanitern - Gott El.


Der Gott El, "der Gütige, der Mitfühlende", "der Schöpfer der Geschöpfe", war das Oberhaupt der kanaanitischen Götter,[34] und er, nicht Jahwe, war der ursprüngliche "Gott Israels" - das Wort "Isra-el" basiert auf dem Namen El und nicht auf Jahwe.[35] Er lebte in einem Zelt auf einem Berg, von dessen Basis alle Süßwasser der Welt kamen, mit der Göttin Aschera als seiner Gemahlin.[34][36]
Dieses Paar bildete die oberste Stufe des kanaanitischen Pantheons;[34].

Grüss Dich anadi,
Du hast ein sehr geballtes Wissen,
Bisschen wie Geschichtsunterricht.
Sehr faktenreich . Viel geht bei mir leider nimmer rein, aber trotzdem danke für den Ansporn. Vielleicht kann ich ja doch noch was dazulernen und besser einordnen geschichtlich.

Kennst du die alten schöpfungsgeschichten, wie ilu Aschera. Die sind einfach wunderbar!
So farbig geschrieben.

Ilu-Aschera – ThuleTempel Wissensbuch

thuletempel.org

 

[Gugus5]

Es gibt da auch noch eine andere Geschichte, auf die ich innerhalb der Esoterik stieß.
Demnach kam zuerst Lilith auf die Erde, die erste Frau Adams, in der Bibel nicht erwähnt.
Ich nehme stark an, dass sie die Kräfte


Noch ein Nachtrag zum Begriff "JHWH", es bedeutet "Ich bin der ich bin", und ist somit das Grunderwachte Wesen in jedem. Auch JE-Sus hat eine ähnliche Bedeutung, es heißt einfach "Ich Bin". Es ist die Bewusstheit und das "sich wiedererkennen" imgrunde auch durch das Erkennen der Schöpfung und der Einheit.

Mein Bekannter erklärt es so....

"Ich bin das 'Ich Bin' . (JHWH)".



Gott ist das Sein, das Dasein. Das ist der Überbegriff von Existenz. Das ist eine gute Definition des allseienden Göttlichen in uns und auch eine bedeutungsvolle Kernaussage jener mächtigen existenziellen Wesenheit, zu der die abrahamitischen Weltreligionen aufblicken. Bei dieser Antwort auf die Bewußtseins-Frage schließt sich der Kreis zum Göttlichen.

@anadi

Hab ich Deine Geschichtsausführungen so zu verstehen, dass Jahwe einer der 70 Söhne von El und Aschera waren, also er selber ein Elohim war, oder liege ich somit voll daneben?

 

[DruideMerlin]

Auch Lilith und Samael bekamen viele Kinder. Sie waren eher (diese Menschen) der Naturreligion nahe, wobei schließlich Samael und Lilith sich auch nicht mehr ganz einig waren. Während Samael eher dunkle Magie betrieb, war Lilith auf die Liebe der Natur und das Positive ausgerichtet.
Um dabei schließlich zu einer Einigung zu kommen, machten sie zwei verschiedene Lager auf. Das eine war von Lilith geführt, darin lebten die Frauen und Kinder, aber jeweils ab etwa dem siebten Lebensjahr kamen die Jungen dann in das männliche Lager und wurden nur noch von ihren Vätern erzogen.
Übrigens gibt es auch heute noch im Islam ähnliche Bräuche, in denen Jungen von ihrem siebten Lebensjahr von der Mutter getrennt werden, und in das "Männerlager" gehen. (Sie sehen von da an Frauen nur noch verschleiert).

Lilith kenne ich als die Göttin des Windes, die nächtens die Menschen in ihrem Schlaf behütet. In den Mythen Sumers spielt sie dann in der Geschichte vom dem Garten Eden eine gewisse Rolle.

Dort hatte die Göttin Inanna auf ihrer Suche nach fruchtbarem Boden den Garten Eden errichtet, in den sie den Baum des Lebens pflanzte. In diesem Baum nisteten sich nun Lilith, der Vogel Anzu und eine Schlange ein. Alles alte Gottheiten, die dann letztlich aus dem Baum vertrieben wurden.

Lilith taucht dann wieder in den jüdischen Apokryphen, aber auch bei Jesaja auf. In den Apokryphen wird sie dann als die erst Frau Adams bezeichnet. Sie wollte sich aber Adam nicht unterordnen und verließ Adam und den Garten Eden. Damit Adam nicht alleine bleiben musste, erschuf er Eva aus einer Rippe Adams. Mit ihr zeugte er dann nach der Vertreibung aus dem Paradies drei Söhne (Kain, Abel und Seth).

In verschiedenen Bibeln wird Lilith bei Jesaja 34[14] auch namentlich genannt:

Luther:​

„... der Kobold wird dort auch lagern und seine Ruhe finden."​

Schlachter:​

"... ja, dort wird die Lilith sich niederlassen und eine Ruhestätte für sich finden." ​

Züricher Bibel:​

„... nur Lilith kann dort noch verweilen und eine Stätte finden für sich lagern“​

Eberfelder Bibel:​

„... Ja, dort rastet die Lilith und findet einen Ruheplatz für sich.“​

Ich weiß nicht, irgendwie gefällt mir die Geschichte von der widerspenstigen Lilith.


Merlin
.

 

[DruideMerlin]

Mein Bekannter erklärt es so....
"Ich bin das 'Ich Bin' . (JHWH)".

Hallo Guggi,

ja, so steht es in der Bibel, aber Hwh kann im Altarabischen auch als „wehen“ verstanden werden. Eine Variante, die ich mir eher vorstellen könnte, denn der Name Jahwe (JHWH) stammt eigentlich von den Halbnomaden der Schasus (JHW) aus der Wüste der Gebirgsregion des Seirs (in der Region von Moab und Edom).


(Merlin und somit gemeinfrei.)

1.Moses 33[14] Mein Herr (Adonai/Jahwe) ziehe vor seinem Knechte her. Ich will gemächlich hintennach treiben, nach dem das Vieh und die Kinder gehen können, bis dass ich komme zu meinem Herrn nach Seïr.

[15] Esau sprach: So will ich doch bei dir lassen etliche vom Volk. Er antwortete: Was ist’s vonnöten? Lass mich nur Gnade vor meinem Herrn finden. [16] Also zog des Tages wiederum seinen Weg nach Seïr.

Merlin
.

 

[anadi]

Kennst du die alten schöpfungsgeschichten, wie ilu Aschera. Die sind einfach wunderbar!
So farbig geschrieben.

Ilu-Aschera – ThuleTempel Wissensbuch

thuletempel.org

Servus Guggi5,

Die Geschichte Ilu-Aschera ist von den archäologischen Funde in Ugarit widersprochen.
Somit stellt sich die Frage auf welche archäologischen Funde bzw.
- auf welche Texte bezieht sich die Geschichte Ilu-Aschera
- wann wurden sie entdeckt?

Auf keinen davon. Der Ilu-Aschera Text wird als "Offenbarung" verkauft.
So schreiben die Betreiber der "New Age" Seite ThuleTempel-Portal, ohne Angaben von Quellen:

"Wie einst dem großen König Sargon I. zu Beginn der mesopotamischen Macht, so sandte die Gottheit (welche?) nun am Anfang der karthagischen Geschichte abermals seine lichte Botin Istara auf die Erde. Diese erschien der Stadtgründerin und Herrscherin Elissa am Strande des Meeres und überbrachte der Königin das Urwissen, welches als „Ilu-Aschera“ auf goldenen Tafeln notiert wurde."

Der Ilu-Aschera Text ist keine Offenbarung sondern eine falsche Erfindung,
welche von den archäologischen Funde in Ugarit,
welche die Konzepte der Phönizier über die Götter darstellt, widersprochen wird.