Ziel der Hamas ist die Zerstörung Israels

[Joey]

Ich habe es verstanden, du akzepierst das Aushungern und die Vernichtung der dort lebenden Bevölkerung, die seit 2016 keine freien Wahlen mehr hatte und selbst unter der Diktatur der Hamas leben musste.
Alles klar, jedem seine Meinung.

Wie war das noch mit dem differenziert lesen? Wie war es noch damit, jemandem eine Meinung zu unterstellen, wenn dieser nicht vollumfänglich in das gleiche Horn bläst sondern mitunter leichte Probleme damit darstellt?

Ach so, "nicht moralisch einwandfrei", noch mehr Relativierung geht wohl nicht?
2 von 3 Hauptwasserzufuhren abstellen, monatelang aus der Luft draufbomben, so dass kaum noch ein Haus heil ist, Essen und Medikamente blockieren?
Danke, da wird mir nur noch schlecht.

Wie jedem halbwegs empathiefähigem Menschen dabei hoffentlich schlecht wird. Ebenfalls schlecht wird mir aber auch bei dem erklärten Ziel der Hamas, des Staat Israel zu vernichten, was nicht weniger Leid verursachen würde. Und das vergesse ich dabei nunmal auch nicht.

Aber von mir eine Lösung verlangen, alles klar.

Wenn Du Dich so über Israel ereifert, könnte es nunmal durchaus den Eindruck machen, Du hättest da was in Petto, mit dem Israel sowohl sich effektiv gegen die Hamas wehren kann als auch die Zivilbevölkerung schützen kann, die die Hamas als Schutzschild und zukünftige Märtyrer missbraucht.

Und du relativierst mit diesem Schachzug alles, um diese Vernichtung nebenbei abzuhandeln als ein wenig bedauerlich aber alternativlos.

Ich habe nicht geschrieben, es wäre alternativlos. Ich habe aber beschrieben, dass Israel es scheinbar als alternativlos erachtet. Das mag falsch sein, aber verständlich, wenn ich mich in die Lage eines Israeliten reindenke.

Man kann natürlich dankenswerterweise hier immer so weit aus dem aktuellen Konflikt in die "Gesamtlage" herauszoomen, dass man um jede Stellungnahme herumkommt.
Man muss nur weit genug ausholen, am besten bis zur Kreuzigung, dann bleibt nur Schulterzucken, das ist wohl wahr.

Dann zoome mal wenigstens so weit hinaus, dass Du wieder bemerkst, dass die Hamas Israel angegriffen hat und soweit ich weiß auch immernoch angreift. Und das Ziel, den Staat Israel zu vernichten, ist auch nicht jung, sondern schon Jahrzehnte alt. Seit Jahrzehnten haben wir da also einen Staat, dem einige Nachbarn (und auch diverse Honks weltweit) immer wieder mal das Existenzrecht absprechen, und in dem es deswegen auch seit ebenso langer Zeit immer wieder zu Anschlägen kam und kommt. Wenn Du Dir nun schon hierzulande wünschst, dass hart gegen Demonstranden durchgegriffen wird, die ein Kalifat fordern... was würdest Du Dir dann wünschen, wenn Du Dich in die beschriebene Lage in Israel reindenken und reinfühlen würdest? Gegen wen sollte dann da Deiner Meinung nach "hart durchgegriffen" werden?

Du nimmst an anderer Stelle Netanjahu und seine Getreuen in Schutz, weil er nunmal "der gewählte Volkvertreter" sei, meinst du, die Manipulation in der Formulierung fällt nicht auf?
Das ist ein Rechter, der Radikale in seiner Regierung sitzen hat.
Und wenn so einer Ewigkeiten gewählt wird von der Hälfte eines Volkes, aber einer wie Jitzchak Rabin von denselben Leuten dieses Volkes erschossen werden, dann hat diese Hälfte des Volkes keine Sympathie und keine Unterstützung mehr von mir- und dann ist es mir auch egal, ob es Israel oder sonstwer ist.

Hast Du Dir auch mal überlegt, warum sie soviel Unterstützung im Volk haben, dass sie gewählt werden? Der Konflikt schwelt schon über Jahrzehnte. Immer wieder wurde und wird da geschossen. Und dann kommt ein Radikaler, der verspricht, hart durchzugreifen...

Ein ähnlicher Grund, warum hier die AfD immernoch einen hohen Zustimmungs-Anteil hat: Sie behauptet durch "hartes Durchgreifen" gegen die Feindbilder, die sie präsentieren, die Probleme zu lösen, die sie anprangern. Ein Unterschied ist dabei, dass die Hamas Israel wirklich bedroht, während es Deutschland nicht deswegen schlecht geht, weil es Menschen Bürgergeld bezahlt, den Klimawandel relativ ernst nimmt (wobei eigentlich noch nicht ernst genug) oder Ausländern Unterstützung und Hilfe bietet (also die klassischen Feindbilder der AfD).

Solche Leute kriegen meine Unterstützung nicht, nur weil sie ewig die "armen Israelis" sind bzw. darauf bauen, dass man es so sieht. Es gibt keinen Freifahrtschein für so ein Verhalten wegen eines historischen Opferstatus.

Brauch es auch nicht. Aber einen Freifahrtschein dafür, das eigene Existenzrecht zu verteidigen, sollte schon drin sein. Sofern Israel darüber hinaus geht, bekommt es ja auch z.B. von den USA Gegenwind.

...ebenso wenig wie die Hamas (natürlich!!)

Habe ich Dir auch nicht unterstellt.

oder z.B. die in HH kürzlich demonstrierende Islamisten, die "from the river to the sea" skandieren, und sich das Kalifat auf Plakaten herwünschen.
Es wird viel zu lasch damit umgegangen und so wird auch Unterstützung und Zuwachs für die Hamas im Ausland gefördert und nicht zu knapp.
Statt die Personalien aufzunehmen und sie auszuweisen, und wenns nötig ist, auch mit Entzug der dt. Staatsbürgerschaft und Rückführung in die Herkunftsländer ihrer Eltern oder gar Großeltern. Wenn sie ein Kalifat wollen sind es Extremisten, die hier nichts verloren haben.

Nachvollziehbarer Wunsch. Aber da stehen zum Teil die Menschenrechte dagegen. Entzug der Staatsbürgerschaft ginge beispielsweise nur, wenn eine weitere parallel zur Deutschen bestehen würde. Mindestens eine Staatsbürgerschaft zu haben, gehört zu den UN-Menschenrechten, die Deutschland ratifiziert hat.

PS: Und,m bevor Du es mir unterstellst, will ich klarstellen, dass ich ebensowenig Extremisten in Deutschland noch sonst irgendwo haben möchte - weder Islamisten noch AfDler o.ä.

 

[Laguz]

Ich vergesse das aber auch oft, und lasse mich mehr oder weniger kurzfristig reinziehen....

Siehste, und deshalb bin ich da schon längst ausgestiegen ... denn so Ottonormalverbraucher wie wir können's nicht ändern.
Ich sitz' bloß daneben, guck mir das an und schüttle unentwegt den Kopf.

 

[FreeStar]

Wie war das noch mit dem differenziert lesen? Wie war es noch damit, jemandem eine Meinung zu unterstellen, wenn dieser nicht vollumfänglich in das gleiche Horn bläst sondern mitunter leichte Probleme damit darstellt?

Jaja, ist klar.
Du hast von "moralisch nicht einwandfrei" geredet, und verharmlosender gehts kaum mehr.
Du hast dich an keiner Stelle deutlich gegen die israelischen Verbrechen gestellt, du relativierst sie allesamt oder
umgehst deine Stellungnahme zu diesem Punkt mehr oder weniger (un-)geschickt.
Du deklarierst das alles im Grunde als Notwehr, die "moralisch nicht ganz einwandfrei ist".
Würg.

An keiner Stelle habe ich je das Existenzrecht Israels angezweifelt, aber ich zweifele durchaus daran, dass die Hamas
das hochgrüstete Israel je zu Fall bringen könnte- was ja deine nebenbei abgeleitete These aus ihren Vernichtungs-Absichten Israel gegenüber ist.
Ich sehe viel eher Israel bzw. diese israelische Regierung die Palästinenser und ihr Existenzrecht vernichten, auch wenn sie das nicht sagen.
Ihre Taten sprechen umso lauter.(!)

Ist auch durch jetzt für mich, hier mit dir weiter über diesen Punkt zu diskutieren, das hat keinen Zweck.
Keinen Bock mehr auf deine Verdrehungen.

 

[FreeStar]

Siehste, und deshalb bin ich da schon längst ausgestiegen ... denn so Ottonormalverbraucher wie wir können's nicht ändern.
Ich sitz' bloß daneben, guck mir das an und schüttle unentwegt den Kopf.

Besser ist es wohl. Mich toucht es halt immer wieder zu doll, in Abständen ..

 

[Joey]

Doch, ich finde, das geht schon. Es gibt nämlich eine dritte Seite, und das sind die Leute auf beiden Seiten, die einander akzeptieren würden und bereit wären, zusammen in einem Staat oder nebeneinander in zwei oder wie auch immer, aber auf jeden Fall miteinander in Frieden zu leben...Wie die israelischen Jugendlichen in dem Interview aus Israel, was ich mal gesehen habe, deren Freunde Palästinenser, Araber und alles mögliche noch sind.
Eine andere Möglichkeit der Parteinahme sehe ich nicht.
Netanjahu und die Seinen gehören auf jeden Fall nicht zu dieser Gruppe, die Hamas natürlich erst recht nicht.
Das sind für mich allesamt Verbrecher.

Es ist wunderbar, dass es solche Menschen gibt, die vormachen, dass es einen Frieden in dem Konflikt geben kann.

Netanjahu hat aber nunmal die letzten Wahlen gewonnen. Und das mindert nicht das Existenzrecht Israels, was er aus irgendwelchen Gtünden nur so zu verteidigen glaubt, wie er es eben tut.

Andere Staaten können ihm nahelegen, wie es anders/besser ginge.

 

[LalDed]

Andere Staaten können ihm nahelegen, wie es anders/besser ginge.

Meinst die USA oder welche anderen Staaten meinst Du?

 

[Tommy]

Ich habe es verstanden, du akzepierst das Aushungern und die Vernichtung der dort lebenden Bevölkerung, die seit 2016 keine freien Wahlen mehr hatte und selbst unter der Diktatur der Hamas leben musste.
Alles klar, jedem seine Meinung.

Ach so, "nicht moralisch einwandfrei", noch mehr Relativierung geht wohl nicht?
2 von 3 Hauptwasserzufuhren abstellen, monatelang aus der Luft draufbomben, so dass kaum noch ein Haus heil ist, Essen und Medikamente blockieren?
Danke, da wird mir nur noch schlecht.

Aber von mir eine Lösung verlangen, alles klar.
Und du relativierst mit diesem Schachzug alles, um diese Vernichtung nebenbei abzuhandeln als ein wenig bedauerlich aber alternativlos. Man kann natürlich dankenswerterweise hier immer so weit aus dem aktuellen Konflikt in die "Gesamtlage" herauszoomen, dass man um jede Stellungnahme herumkommt.
Man muss nur weit genug ausholen, am besten bis zur Kreuzigung, dann bleibt nur Schulterzucken, das ist wohl wahr.
Du nimmst an anderer Stelle Netanjahu und seine Getreuen in Schutz, weil er nunmal "der gewählte Volkvertreter" sei, meinst du, die Manipulation in der Formulierung fällt nicht auf?
Das ist ein Rechter, der Radikale in seiner Regierung sitzen hat.
Und wenn so einer Ewigkeiten gewählt wird von der Hälfte eines Volkes, aber einer wie Jitzchak Rabin von denselben Leuten dieses Volkes erschossen werden, dann hat diese Hälfte des Volkes keine Sympathie und keine Unterstützung mehr von mir- und dann ist es mir auch egal, ob es Israel oder sonstwer ist.
Solche Leute kriegen meine Unterstützung nicht, nur weil sie ewig die "armen Israelis" sind bzw. darauf bauen, dass man es so sieht. Es gibt keinen Freifahrtschein für so ein Verhalten wegen eines historischen Opferstatus.

Du redest dir die Palästinenser gnadenlos schön. Sie kommen in deinen Beiträgen nur vor entweder
-als bombardierte Opfer oder
-als von der Hamas unterdrückte Opfer.

Und nach dieser Fiktion ergehst du dich in tränenreiche Postings (das Gleiche gilt auch für @fckw)

Mit der Wirklichkeit hat das alles wenig bis gar nichts zu tun. Dies hier ist die Wirklichkeit:
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Umfrage unter Palästinensern: Absolute Mehrheit in Gaza und der Westbank unterstützt den Hamas-Angriff​

In einer palästinensischen Umfrage befürworten 82 Prozent der Menschen im Westjordanland und 57 Prozent in Gaza das Hamas-Massaker. Die Unterstützung für die Islamisten insgesamt stieg seitdem stark an.

Umfrage unter Palästinensern: Absolute Mehrheit in Gaza und der Westbank unterstützt den Hamas-Angriff

In einer palästinensischen Umfrage befürworten 82 Prozent der Menschen im Westjordanland und 57 Prozent in Gaza das Hamas-Massaker. Die Unterstützung für die Islamisten insgesamt stieg seitdem stark an.

www.tagesspiegel.de

Heißt: eine satte Mehrheit applaudiert dem Faschismus der Hamas, applaudiert dem Mord, der Folter und der Vergewaltigung. Die Hamas verstecken sich nicht nur unter der palästinensischen Bevölkerung, sondern die palästinensische Bevölkerung lässt dies auch aktiv zu. Sie sind keineswegs bloß Opfer der Hamas-Herrschaft, sie wollen diese Herrschaft auch.

Mein Mitgefühl hält sich da eher in Grenzen.

 

[LalDed]

....... sondern die palästinensische Bevölkerung lässt dies auch aktiv zu. Sie sind keineswegs bloß Opfer der Hamas-Herrschaft, sie wollen diese Herrschaft auch.

Das gilt garantiert nicht für alle im Gazastreifen lebenden Menschen.

 

[Laguz]

Umfrage unter Palästinensern: Absolute Mehrheit in Gaza und der Westbank unterstützt den Hamas-Angriff

Hätte man im Herbst 1939 unter deutschen Bürgern eine Umfrage gemacht, ob der Angriffskrieg gegen Polen richtig war, wäre vermutlich ein vergleichbares Ergebnis rausgekommen.

Und was ist mit den Russen?
So wie ich las, befürwortet auch die russische Mehrheit die "Spezialoperation" gegen die Ukraine.
Ach ja, inzw. darf man wohl wieder von einem Krieg sprechen.

Jedenfalls ...
Wir vergessen immer wieder, wieviel Einfluss die von totalitären Systemen gelenkten Medien auf die jew. betroffenen Bevölkerungen haben, besonders dann, wenn ein Demagoge davon spricht, dass sie als Volk das Opfer sind.
Genau die selbe Masche hat ja auch Hitler mit den Deutschen abgezogen - nach dem 1. Weltkrieg.

 

[Tommy]

Und was ist mit den Russen?
So wie ich las, befürwortet auch die russische Mehrheit die "Spezialoperation" gegen die Ukraine.

Ja. 80%.
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Tatsächlich unterstützen nach Angaben des unabhängigen Meinungsforschungsinstituts Lewada um die 80 Prozent der Russen Putin. Besonders groß ist der Zuspruch im wohlhabenden Moskau...
Vielen gefällt zudem, dass Russland die Welt in Angst versetzt. Den Westen sehen sie als Feind, dem es nur darum gehe, Russland zu zerschlagen, zu erobern oder zu demütigen. Ein Erfolg der Propaganda, die nur wirken kann, weil sie auf alte Muster trifft, die noch aus der Sowjetunion stammen. In dem totalitären System richten sich alle Hoffnungen auf den starken Herrscher, zu dem die Menschen keine Alternative sehen. Längst ist der politische Wettbewerb abgeschafft. Putins Gegner sitzen entweder im Gefängnis oder sind aus Angst vor Strafverfolgung ausgereist. Der Kreml ließ bisher keinen Kandidaten zu, der gegen den Krieg ist. So groß ist die Angst vor Überraschungen.
https://www.stern.de/politik/wahl-2...-gross-ist-die-unterstuetzung---34395888.html