Wir haben KEINEN FREIEN WILLEN

[Trixi Maus]

Jeder Wille ist potentiell frei.

Der Grund, warum Menschen es anders erleben liegt darin, weil sie diese potetielle Freiheit nicht erschaffen. Sie bewegen sich in einem Selbstauferlegten "Zwangskreislauf" und beginnen dann sogar an der Freiheit ihrer Möglichkeiten zu zweifeln, weil sie der Ansicht sind, sie müssten so leben, wie sie leben.

Grüße
Qia

Man muß erst einen potentiellen Frei-Raum schaffen, oder was meinst Du da? Hai übrigens.

 

[Chrisael]

Und wo ist der Beginn dieser "kausalen Kette" in einer Welt, wo es keine lineare Zeit gibt?

Vielleicht stehen wir selbst am Anfang dieser Kette....ist der Wille dann ein frei gewählter?

Grüße
Qia

Klar stehst du am Anfang dieser Kette, wer sonst? In der raum- und zeitlosigkeit des Seins hast du(ich) den Urknall ausgelöst und damit eine Kette von kausalen Aktionen und Reaktionen die durch nichts aufzuhalten ist, ausgelöst. In dieser Kette gibt es keinen freien Willen mehr. Schon alleine der Gedanke an einen feien Willen ist nur eine Reaktion auf eine vorangegangene Aktion. Du hast nie entschieden darüber nachzudenken, du hast nie entschieden in diese Diskussion einzusteigen, du hast lediglich reagiert. Die Option das du vielleicht doch nicht mitduskitierst in in diesen Thread hat es so nie gegeben, du hattest gar nicht die Wahl.

WuWei nennen das die Taoisten. Du tust nichts und es passiert trotzdem.

 

[Sat Naam]

Jeder Wille ist potentiell frei.

Der Grund, warum Menschen es anders erleben liegt darin, weil sie diese potetielle Freiheit nicht erschaffen. Sie bewegen sich in einem Selbstauferlegten "Zwangskreislauf" und beginnen dann sogar an der Freiheit ihrer Möglichkeiten zu zweifeln, weil sie der Ansicht sind, sie müssten so leben, wie sie leben.

Da sag ich doch schon die ganze Zeit von Anfang an. Aber anstatt sich über diese Konsequenz mal konkret bewußt zu werden, wird immer weiter lamentiert und noch ein Scheppchen Freiheit auf den Willen oder auch wieder nicht , und warum, wieso, weshalb.

Jeder Kreis ist auch potentiell rund. unabhängig was da alles drüber ausgesagt wird.

 

[Sat Naam]

Man muß erst einen potentiellen Frei-Raum schaffen, oder was meinst Du da?

Wie geht das denn ?? - frei müssen.

Trixi der ist doch schon längst da - Das ganze materielle Universum ist dieser geschaffene Freiraum.
Aus einem schöpferischen Willen heraus. Der war immer frei, ist immer frei, und wird es auch immer bleiben.
Also es ist doch alles schon da, man sollte jetzt nur mal anfang auch zu wollen.

 

[Sat Naam]

Klar stehst du am Anfang dieser Kette, wer sonst? In der raum- und zeitlosigkeit des Seins hast du(ich) den Urknall ausgelöst und damit eine Kette von kausalen Aktionen und Reaktionen die durch nichts aufzuhalten ist, ausgelöst. In dieser Kette gibt es keinen freien Willen mehr. Schon alleine der Gedanke an einen freien Willen ist nur eine Reaktion auf eine vorangegangene Aktion. Du hast nie entschieden darüber nachzudenken, du hast nie entschieden in diese Diskussion einzusteigen, du hast lediglich reagiert. Die Option das du vielleicht doch nicht mitduskitierst in in diesen Thread hat es so nie gegeben, du hattest gar nicht die Wahl.

WuWei nennen das die Taoisten. Du tust nichts und es passiert trotzdem.

Diese Kette selbst IST der Wille an sich, und der IST immer frei, da brauch es auch gar kein zusätzliches frei mehr zu geben.

*freien* Willen haben zu wollen, oder im Willen selbst zu sein ist was völlig anderes.
Ich brauch da auch keine Wahl mehr, für was denn auch. WuWei ist lediglich ein Konzept davon.

 

[Yggdrasil]

Sat, entspann Dich - ein Kreis ist niemals rund, denn der besteht nur noch aus "1" und "0", kann damit nicht rund sein ... *g* - wu wei "hmm hmm hmm hmm hmmm hmm " - ich schicke Dir das mal telepathisch rüber

Einen Unterschied zwischen Erkenntnis und Überzeugnung sehe ich nicht, daher läßt sich darüber auch nicht diskutieren. Es geht um das Prinzip dahinter. Daher soll dies auch keine weitere Diskussion auslösen, es ist wie es ist - aus welchen Blickwinkeln auch immer.

Y.

 

[Chrisael]

Ich hätt bitte auhc gern mal telepathische Post. Damit endlich meine Zweifel weggespült werden.*lach*

 

[QIA S.O.L]

Klar stehst du am Anfang dieser Kette, wer sonst? In der raum- und zeitlosigkeit des Seins hast du(ich) den Urknall ausgelöst und damit eine Kette von kausalen Aktionen und Reaktionen die durch nichts aufzuhalten ist, ausgelöst. In dieser Kette gibt es keinen freien Willen mehr. Schon alleine der Gedanke an einen feien Willen ist nur eine Reaktion auf eine vorangegangene Aktion. Du hast nie entschieden darüber nachzudenken, du hast nie entschieden in diese Diskussion einzusteigen, du hast lediglich reagiert. Die Option das du vielleicht doch nicht mitduskitierst in in diesen Thread hat es so nie gegeben, du hattest gar nicht die Wahl.

WuWei nennen das die Taoisten. Du tust nichts und es passiert trotzdem.

Ich kenne Deine Gedanken, aber ich stimme ihnen nicht zu.

Wer ist der WER, der NICHTS tut? N netter Koan....

Nur weil Du nicht bewusst mitbekommst, was Du alles willst, heißt das nicht, es wäre nicht Dein Wille.

Über dem Ego gibt es etwas und sobald das Ego damit 1 wird sieht es, dass sein Wille immer der Wille war. Und dann geht die Party erst richtig los.

Jene, die so argumentieren wie Du, machen sich das Leben nur schwerer, denn ein Mensch kann nicht "Nichts" tun, absolute Passivität ist ihm als Mensch unmöglich. Er kann sich dem "Nicht-Seienden" annähern, aber er wird verstehen, dass das nie seine Aufgabe war "nicht" zu sein. Nur das Ego tut nicht mehr ohne SELBST.

Grüße
Qia

 

[Trixi Maus]

Klar stehst du am Anfang dieser Kette, wer sonst? In der raum- und zeitlosigkeit des Seins hast du(ich) den Urknall ausgelöst und damit eine Kette von kausalen Aktionen und Reaktionen die durch nichts aufzuhalten ist, ausgelöst. In dieser Kette gibt es keinen freien Willen mehr. Schon alleine der Gedanke an einen feien Willen ist nur eine Reaktion auf eine vorangegangene Aktion. Du hast nie entschieden darüber nachzudenken, du hast nie entschieden in diese Diskussion einzusteigen, du hast lediglich reagiert. Die Option das du vielleicht doch nicht mitduskitierst in in diesen Thread hat es so nie gegeben, du hattest gar nicht die Wahl.

WuWei nennen das die Taoisten. Du tust nichts und es passiert trotzdem.

Eingefettetes jedoch war freier Wille, da stieg das TA ins O...

Und dieser Moment ist- immer.

 

[Sat Naam]

Sat, entspann Dich - ein Kreis ist niemals rund, denn der besteht nur noch aus "1" und "0", kann damit nicht rund sein ... *g* - wu wei "hmm hmm hmm hmm hmmm hmm " - ich schicke Dir das mal telepathisch rüber

Einen Unterschied zwischen Erkenntnis und Überzeugnung sehe ich nicht, daher läßt sich darüber auch nicht diskutieren. Es geht um das Prinzip dahinter. Daher soll dies auch keine weitere Diskussion auslösen, es ist wie es ist - aus welchen Blickwinkeln auch immer.

Y.

Ohhh - nein. Das weiß ich doch auch.

Ich benutze seit Anfang an den *runden* Kreis lediglich als definitive Analogie zum *freien* Willen. Das hab ich auch ganz klar im weiteren zum Ausdruck gebracht was ich damit sagen will.
der *liebe* Gott ist auch so ein verbaler Nonsens.

Nur wird das inhaltliche - um das es eigentlich gehen sollte - immer außen vor gelassen, und dann wird sich wieder vom Hölzchen auf Stöckchen im kreise gedreht. In drei Threads, das muß man sich mal reintun.

Es gibt da aber einen *Unterschied* (sehr klein und sehr unscheinbar)
Erkenntnis beruht auf Wissen - Überzeugung auf Glauben.

Das erkennst du daran das immer die Gläubigen (die auch fest dran glauben das sie Wissen) überzeugen wollen. Dieser Planet ist voll davon, in allen Schattierungen wird sich gegenseitig überzeugt. Bis zur Selbstvernichtung.

Die wirklich Wissenden überzeugen niemanden, die zeigen lediglich auf.