Wie wird man Atheist?

[Camajan]

Ich liebe die Wissenschaft und bin dankbar
wenn Licht in noch dunkle Ecken reingebracht
wird... aber ob der Geist nur bis zum Tod an den
Körper gebunden ist, oder darüber hinaus...
das wird man so schnell nicht beweisen können...

Wenn man den menschlichen Geist als Produkt einer laaangen Evolutionsgeschichte
begreift, einer Evolution, die uns auf LEBEN, ÜBERLEBEN optimiert hat,
so dass unserem Körper die Chance gegeben wird Nachkommen in die Welt
zu setzen, um unser ÜBERLEBEN als Rasse zu sichern, Karuna,

welchen auch nur ansatzweise nachvollziehbaren Grund sollte es geben,
diesen "Geist" nach dem Tod aufrechtzuerhalten?

An welchem Punkt der Evolution hat denn diese Abspaltung des Geistes
vom organischen stattgefunden? Und die organischen Grundlagen des
zentralen Nervensystems sind bei allen Tieren gleich, die Schnecke hat den
gleichen Nerven-Aufbau wie der Mensch.

Und warum gibt es ÜBERHAUPT organisches Leben, wenn doch das ultimative
Ziel die Einkehr des Geistes in ein, wasweissich, Nirvana ist? Es wäre ja
unvergleichlich viel einfacher, diesen Geist DIREKT dahinzubefördern.

Im Leben ist JEDE geistige Leistung des Menschen mit einer direkt messbaren
Aktivität des Gehirns unauflöslich verbunden. Durch welchen Mechanismus
sollte sich dieser Geist denn aus seiner organischen Verankerung befreien?
Ohne einen messbaren Fluss von Energie oder Materie hervorzurufen,
was im Widerspruch zu den Naturgesetzen steht?

Für all diese Fragen gibt es keine irgendwie schlüssige Antwort. Man MUSS
also davon ausgehen, dass die Realität so ist, wie sie aussieht: Gehirn und
Geist sind untrennbar. Beim Tod stirbt das Gehirn und der Geist ist
ausgelöscht.

Selbst wenn es eine minimale, theoretische Chance gäbe, dass du recht hast,
ist es töricht, auf eine Marginalchance sein Lebenskonzept aufzubauen.
Genauso wäre es möglich, dass morgen die Welt untergeht. Warum gehst du
nicht von DIESER genauso unwahrscheinlichen Prämisse aus, wenn du dein
Leben planst?

Sieh der Realität ins Auge und mach das beste draus.

Muchos saludos
Camajan

 

[lazpel]

Hallo Karuna,

Ich kann aber mit solcher kontroversen
Auseinandersetzung nichts anfangen...

Du argumentierst doch sonst auch kontrovers.

Du willst immer alles beweisen
Ich will nichts beweisen
Was machen wir da?

Deine Vorurteile abbauen, vielleicht?

Ich antworte dir, nur weil ich wirklich
meine dass du ein wertvoller Mensch bist
alle Menschen sind wertvoll, aber du bist es für
mich ganz besonders, auch wenn du mal auf
die Barrikaden gehst, aber das zeigt eben dass auch du
Gefühle hast, Gottseidank!
aber ich will dir nichts beweisen...

Es interessiert mich nicht, für was für einen Menschen Du mich hälst. Es geht hier in diesem Thread um die sachliche Auseinandersetzung zum Thema "Wie wird man Atheist". Es ging nun speziell um die Bildung eines Bewußtseins, dabei erklärte ich, daß AKEs nicht so, wie der Magier es meint, äußerliche, sondern innerliche Erlebnisse sind.

Warum kannst Du diesen Gedanken nicht einfach aufgreifen, und sachlich weiterdiskutieren?

Nein, Du mußt hier gleich wieder in die persönliche Trickkiste greifen, irgendeine Streitsuche konstruieren, und den Thread entsachlichen.

Rede einfach sachlich über das Thema, Karuna.

Ich habe es dir einmal schon gesagt über Glaubenssysteme,
die Nummer 3 ist stark argumentiersüchtig und sucht aber ständig
nach Beweisen.

Mich interessieren dieses angelesenen Glaubenssysteme in Schubladen nicht. Die sind hier auch vollends offtopic.

aber deine Reaktion war gleich der rote Punkt
so trafen wir erstmals aufeinander mit der message: pass auf!

Und nur deswegen meinst Du, nicht sachlich mit mir kommunizieren zu können? Entschuldige, aber das ist dann Dein Problem, oder?

Wenn du mir über die luziden Träume erzählen willst lass es mich
wissen...

Was willst Du wissen?

Gruß,
lazpel

 

[Karuna]

Wenn man den Mensch als Produkt einer laaangen Evolutionsgeschichte
begreift, einer Evolution, die uns auf LEBEN, ÜBERLEBEN optimiert hat,
so dass unserem Körper die Chance gegeben wird Nachkommen in die Welt
zu setzen, um unser ÜBERLEBEN als Rasse zu sichern, Karuna,

welchen auch nur ansatzweise nachvollziehbaren Grund sollte es geben,
diesen "Geist" nach dem Tod aufrechtzuerhalten?

An welchem Punkt der Evolution hat denn diese Abspaltung des Geistes
vom organischen stattgefunden? Und die organischen Grundlagen des
zentralen Nervensystems sind bei allen Tieren gleich, die Schnecke hat den
gleichen Nerven-Aufbau wie der Mensch.

Und warum gibt es ÜBERHAUPT organisches Leben, wenn doch das ultimative
Ziel die Einkehr des Geistes in ein, wasweissich, Nirvana ist? Es wäre ja
unvergleichlich viel einfacher, diesen Geist DIREKT dahinzubefördern.

Im Leben ist JEDE geistige Leistung des Menschen mit einer direkt messbaren
Aktivität des Gehirns unauflöslich verbunden. Durch welchen Mechanismus
sollte sich dieser Geist denn aus seiner organischen Verankerung befreien?
Ohne einen messbaren Fluss von Energie oder Materie hervorzurufen,
was im Widerspruch zu den Naturgesetzen steht?

Für all diese Fragen gibt es keine irgendwie schlüssige Antwort. Man MUSS
also davon ausgehen, dass die Realität so ist, wie sie aussieht: Gehirn und
Geist sind untrennbar. Beim Tod stirbt das Gehirn und der Geist ist
ausgelöscht.

Selbst wenn es eine minimale, theoretische Chance gäbe, dass du recht hast,
ist es töricht, auf eine Marginalchance sein Lebenskonzept aufzubauen.
Genauso wäre es möglich, dass morgen die Welt untergeht. Warum gehst du
nicht von DIESER genauso unwahrscheinlichen Prämisse aus, wenn du dein
Leben planst?

Sieh der Realität ins Auge und mach das beste draus.

Muchos saludos
Camajan

Oh mein Gott!
jetzt habe ich schon zwei Atheisten am Hals
Hilfe!!!!!!!
Wo ich doch so ein armseliger kleiner
Poesiealbum-Geflüster-Esoteriker bin
und lediglich weiss, dass ich nichts weiss...

Und auch das glaube ich lediglich
ich sagte es schon Namo: "Wissen ist eine überzeugung
etwas glauben ist bescheidener."

Deine Ausführungen lieber amigo
sind bestechlich scharfsinnig
und wenn das so weitergeht
glaube ich sie noch obendrein!

Man kann einfach alles glauben, caro amigo
man kann heute einmal wieder ein neues Weltensystem
bringen, und es temporär glauben

Sogar unser Kalender ist ungenau
der genaueste war der von den Mayas
sie hatten schon die Zahl "0"

Mathematik ist Wissen
das glaube ich...

Alles ist in stetem Weiterschreiten
und die Linie des Horizonts
verschiebt sich weiter und weiter
nach vorne...
und das ist spannend
aber nicht jemanden davon zu überzeugen
die Horizontlinie sei die ultimative Wahrheit!

der Esel ist störrisch
und die von der Algarve ganz besonders
maurische Gene...

Karuna

 

[Karuna]

Hallo Karuna,



Du argumentierst doch sonst auch kontrovers.



Deine Vorurteile abbauen, vielleicht?



Es interessiert mich nicht, für was für einen Menschen Du mich hälst. Es geht hier in diesem Thread um die sachliche Auseinandersetzung zum Thema "Wie wird man Atheist". Es ging nun speziell um die Bildung eines Bewußtseins, dabei erklärte ich, daß AKEs nicht so, wie der Magier es meint, äußerliche, sondern innerliche Erlebnisse sind.

Warum kannst Du diesen Gedanken nicht einfach aufgreifen, und sachlich weiterdiskutieren?

Nein, Du mußt hier gleich wieder in die persönliche Trickkiste greifen, irgendeine Streitsuche konstruieren, und den Thread entsachlichen.

Rede einfach sachlich über das Thema, Karuna.



Mich interessieren dieses angelesenen Glaubenssysteme in Schubladen nicht. Die sind hier auch vollends offtopic.



Und nur deswegen meinst Du, nicht sachlich mit mir kommunizieren zu können? Entschuldige, aber das ist dann Dein Problem, oder?



Was willst Du wissen?

Gruß,
lazpel

Mein Universum ist ein anderes als deines Lazpel
in meinem Universum ist es beisbielsweise von
entscheidender Wichtigkeit, wie ein Mensch
auf mich wirkt... auch wenn dich das nicht
interessiert... so interessiert es aber mich

Es geht ja immer um beide Parteien nicht wahr?

Ich will und kann dir nichts beweisen
aber du möchtes das gerne und
willst mit mir diskutieren
aber bloss wie?

Jemand der nichts beweisen will
hat der Vorurteile?
Und wenn du mit Trickkiste anfängst
ist das bereits eine Überzeugung von dir
ja, sogar eine Unterstellung...

Ich brauche keine Tricks
ich bin einfach authentisch

Karuna

 

[lazpel]

Hallo,

Nochmal etwas zum Thema "Atheismus":

Von John Lennon stammen die Worte des Liedes "Imagine" von den Beatles.

Inhalt:

Imagine there's no heaven
It's easy if you try
No hell below us
Above us only sky
Imagine all the people
Living for today, ah-ha

Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion too
Imagine all the people
Living life in peace

You, may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Imagine no possessions
I wonder if you can
Nothing to kill or die for
A brotherhood of man
Imagine all the people
Sharing all the world

You, you may say that I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will live as one

Gruß,
lazpel

 

[lazpel]

Hallo Karuna,

Ich will und kann dir nichts beweisen
aber du möchtes das gerne und
willst mit mir diskutieren
aber bloss wie?

Sachlich. Ganz ohne persönlichen Bezug auf meine oder Deine Person. Geht das?

Jemand der nichts beweisen will
hat der Vorurteile?

Ist es kein Vorurteil, daß ich immer alles beweisen will?

Und wenn du mit Trickkiste anfängst
ist das bereits eine Überzeugung von dir
ja, sogar eine Unterstellung...

Nein, eine Tatsache. Du machst kurz aus einem sachlichen Thread eine persönliche Auseinandersetzung. Damit könnten wir sofort aufhören, wenn es nach mir gehen würde. Komm zum sachlichen zurück, ja? Bitte? Hm?

Ich brauche keine Tricks
ich bin einfach authentisch

Ja, genau.

Gruß,
lazpel

 

[Camajan]

Deine Ausführungen lieber amigo
sind bestechlich scharfsinnig
und wenn das so weitergeht
glaube ich sie noch obendrein!

Danke Karuna.
Ich wollte dir meine Gedankengänge nachvollziehbar machen, und belegen,
dass sie in sich schlüssig sind. Wenn man sich einmal darauf einlässt,
sich an physikalischen Realität zu orientieren.

Und nochmal:
Schon mein gesunder Pragmatismus zwingt mich so vorzugehen. Warum sollte
ich alles auf die Karte Jenseits setzen? Was, wenn die Karte eine Lusche ist
und kein Ass? Ich setze auf die Karte Wirklichkeit, auch wenn sie nur wie ein Bube
aussieht.

Besser der Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Deine Vorgehensweise hier im Thread finde ich übrigens spitze: sich einfach in
die Position der "anderen Seite" zu versetzen. Bringt Erkenntnisgewinn.

Ich mach wohl mal aus Neugier das gleiche.

Gruss
Camajan

 

[Karuna]

Hallo,

Nochmal etwas zum Thema "Atheismus":

Von John Lennon stammen die Worte des Liedes "Imagine" von den Beatles.

Inhalt:



Gruß,
lazpel

Das ist ein wunderschönes Lied
und als ein Mensch mit emotionaler Intelligenz
hat es mich natürlich sofort berührt...

Ich höre geradezu die Melodie...
und ich achte auch, was John Lennon singt

Ich will ja niemandem den Kopf deswegen einschlagen
und bin darum auch nicht für die Kirche
aber auch nicht dagegen...

Wir spielen die verschiedenen Denkkonstrukte durch
und tun dann so als ob...
Ob ein Atheist oder ein Spiritualist
jeder tut praktisch so als ob, okay?

Aber das Lazpel, willst du nicht akzeptieren
denn du glaubst, dass deine Denkweise die Richtige sei.

Aber du kannst es nicht beweisen
du kannst dich daran reiben
du kannst dich dialektisch noch besser
durch solcherlei Diskussionen schulen
dadurch von dem Stoff den du verteidigst noch mehr
dazu lernen... smile... aber du kannst mir nichts beweisen!

Und ich dir auch nicht
nur meinst du... du könntest mir
mehr beweisen, als ich dir, stimmts?

Karuna

 

[lazpel]

Hallo Karuna,

Und ich dir auch nicht
nur meinst du... du könntest mir
mehr beweisen, als ich dir, stimmts?

Nein. Ich muß meinen Glauben nicht beweisen. Ich argumentiere ihn nur. Und Du konstruierst daraus, ich wolle Dir Deinen Glauben ausreden.

Gerade das ist nicht der Fall. Ich habe mehrfach geschrieben, daß jeder seinen Glauben hat, und man ihm diesen auch nicht durch Argumente nehmen kann, da Glaube rein subjektiv ist.

Ich will Dich nicht davon überzeugen, Atheist zu werden. Und das habe ich auch nie getan.

Ich argumentiere, um darzulegen, warum ich Atheist bin. Und nicht, um Dich zum Atheisten zu machen.

Gruß,
lazpel

 

[Camajan]

Karuna, ich möchte nochmal auf die Eingangsfrage "Wie wird man Atheist?"
zurückkommen.

Eine korrekte Antwort lautet: durch seine Geburt.

Chao
Camajan