Wie wäre die Bundestagswahl im Esoforum ausgegangen?

[Shimon1938]

Wen meinst Du mit "ihr"?

Ich hab es zumindest gelesen, daß 40% der AfD-Wähler aus Protest diese Partei gewählt haben, Lincoln hat dann erklärt, daß das Rache ist, beziehungsweise ist das das eigentliche Wort dafür, es ist Rache gemeint.

Warst Du schon mal so richtig wütend und hast was gemacht, wo Dir die Folgen egal waren? Ich bin in der Schule früher eine zeitlang gemobbt worden, und eines Tages bin ich so wütend geworden, daß ich mich auf eine, die immer besonders fies war, gestürzt habe, in dem Moment war mir alles egal, da war nur noch Wut und die Einstellung, "egal, was mit mir passiert, dich nehm ich mit!" Ein Lehrer hat uns getrennt, bevor wirklich was passiert ist, und wir sind nach einiger Zeit tatsächlich Freundinnen geworden. Aber ich kann verstehen, daß jemand aus Wut etwas Dummes macht. Klar ist er dann dafür trotzdem verantwortlich, aber ich kann es nachvollziehen.

Deswegen bin ich der Meinung, daß es nicht hilft, einfach draufzuhauen, sondern daß es wichtig ist, die Gründe anzuschauen. Weil man eben nur dort was verändern kann, wenn die Leute die Dummheit gemacht haben, ist es nämlich schon zu spät. Vorbeugen ist besser als heilen, und das sag ich ganz besonders, weil ich weiß, was rechte Parteien anrichten können, wenn sie an der Macht sind, das dritte Reich hat in meiner jüdischen Familie Schaden angerichtet, der bis in meine Generation reicht. Mir macht das alles große Sorgen, deswegen ja meine vielen Warnungen.

wenn du noch immer annimst, dass afd wähler bloß aus protest eine partei wier afd wählen, dann bist du dümmer als ich dachte! "nur die dümmste kälber, wählen ihre mördert selber!"

shimon

 

[Shimon1938]

Wären die AfD-Wähler wirklich alle rechts, warum war dann die NPD immer so schwach? Kann doch nicht sein, daß die plötzlich alle aus dem Nichts erschienen sind oder daß vorher Linke und Mittige plötzlich rechts geworden sind.
Ich glaub das nicht, es ist für mich nicht logisch.

niemand hayt jemals behauptet, alle afd wähler sind braun! aber die führung ist es. und drauf kommt es an. (erinnerst du dich, bei namen nennen...)

shimon

 

[Joey]

einfach mehr Therapeuten einstellen
und die Schulbildung endlich auf Vordermann bringen ist meiner Ansicht nach zielführender als Polizeiaufrüstung, auch personeller Art

Ja, unser marodes Bildungssystem muss dringend aufgearbeitet und gefördert werden. Ebenso ist es auch sinnvoll mehr Therapeuten einzustellen.

Dennoch bleibe ich immernoch beim Wunsch, die Polkzei und Gerichte ebenfalls personell zu verstärken. In der aktuellen Lage können sie die Arbeitslast kaum meistern.

 

[LynnCarme]

niemand hayt jemals behauptet, alle afd wähler sind braun! aber die führung ist es. und drauf kommt es an. (erinnerst du dich, bei namen nennen...)

shimon

Man kann allgemein davon ausgehen, dass die jeweilige Partei immer etwas extremer ist als der Durchschnitt ihrer Wähler. Das wird sogar in entsprechenden politischen Diagrammen berücksichtigt, zumindest in der Schweiz.

 

[Condemn]

Ja, viele deiner posts, ich zitierte nur eines.
Schau, hier wieder:

Diese Bitte: "Und wäre nett, wenn Du Dir ein bisschen Mühe gibst und mal erklärst wie Du darauf kommst."

...habe ich deshalb gebracht weil ich sicher war das Du genau das nicht tust wenn ich nicht darum bitte - und wie man sieht, selbst das verdrehst Du. Wie soll ich es denn Deiner Ansicht nach formulieren? Du hast mir hier den Vorwurf gemacht suggestiv und unterstellend zu sein. Du hast dazu null Argumente gebracht sondern einen meiner Beiträge in kleine Schnipsel zerlegt. Die habe ich noch mal erklärt. Wenn ich Dich also darum bitte, dass Du Deine Vorwürfe mal erklärst und Dir dabei mehr Mühe gibst als, wie jetzt, einfach nur eine Null-Argumentation per Einzeiler zu bringen - das ist dann für Dich wieder unterstellend und suggestiv?

Geh doch auf meinen erklärenden Antwort-Post einfach mal ein.

 

[Hedonnisma]

Geh doch auf meinen erklärenden Antwort-Post einfach mal ein.

Du verstehst es einfach nicht. Schau:

..habe ich deshalb gebracht weil ich sicher war das Du

eben..

Es macht keinen Sinn sich auf deine Unterstellungen einzulassen (*einzugehen*), weil Unterstellung keine Diskussionsbasis ist. Klar(er)?

 

[Condemn]

Du verstehst es einfach nicht. Schau:

eben..

Es macht keinen Sinn sich auf deine Unterstellungen einzulassen (*einzugehen*), weil Unterstellung keine Diskussionsbasis ist. Klar(er)?

Lass uns da vielleicht die Reihenfolge einhalten. Zuerst mal: Die Diskussion war kontrovers aber nicht unsachlich. Zweitens: Du warst daran gar nicht beteiligt, sondern hast sie nur benutzen wollen um, drittens: Mich zu thematisieren.

Und dieser Post hier: (....) ...der ist nicht unterstellend und nicht suggestiv? Aber meine Bitte nach Erklärung ist unterstellend? Und das nachdem ich hier meine Sichtweise noch mal erklärt habe?

Aber lass ruhig. Ich möchte mit Dir eigentlich nichts zu tun haben.

 

[Hedonnisma]

..habe ich deshalb gebracht weil ich sicher war das Du

Aber lass ruhig. Ich möchte mit Dir eigentlich nichts zu tun haben.

Du, ich diskutiere nicht.

 

[KassandrasRuf]

Letztlich geht es dabei sehr viel um den gesamten Kontext und die hohe Zahl der Flüchtlinge ist da natürlich ein entscheidender Faktor. Das hat ja letztlich alle Parteien verändert und in gewisser Weise "nach rechts" verschoben. Deutlich sichtbar ist das etwa bei den Grünen. Was da einige sagen war vor 10 Jahren noch undenkbar.

Das Problem bei diesen Diskussionen ist, das es dabei nicht um Fakten geht. Weder was die Kosten, noch was die tatsächlichen Alltagsauswirkungen betrifft.
In Österreich betrug 2016 der Gesamtaufwand für die Grundversorgung von Asylwerbern (d.h. für gut 85.000 Menschen) 0,3% unseres BIP (ca. 1 Mrd. Euro). Davon kommt ein nicht zu kleiner Anteil wieder in die Volkswirtschaft zurück (Miete, Lebensunterhalt, Löhne für BetreuerInnen, Integrationsmaßnahmen...).
Der Gesamtaufwand für die bedarfsorientierte Mindestsicherung für ALLE Bezugsberechtigten (ÖsterreicherInnen, bezugsberechtigte EU-Bürger, anerkannte Flüchtlinge, subsidiär Schutzbedürftige) belief sich mit 900 Mio Euro auf knapp 0,8 % der gesamten Sozialausgaben in Ö.
Das sind Aufwendungen, die wir uns leisten können und müssen. Was passiert, wenn an Mittel für Armutsbekämpfung od. für nachhaltige Integrationsmaßnahmen gespart wird kann sich denke ich, jeder ausmalen.


Allen voran die FPÖ (quasi der böse Zwilling der AfD), aber auch die ÖVP (die österreichische Version der CSU) haben mit dem Focus auf dieses Thema, weil man muss ja die Ängste der Bevölkerung nicht nur wahrnehmen, sondern kann sie auch ruhig ein bisschen schüren, sehr erfolgreich von den wirklich großen Themen abgelenkt, Randgruppen zu "Feinden" stilisiert und nehmen gerne in Kauf, dass Schwache auf noch Schwächere spuken.
Menschen unter der Armutsgefährdungsgrenze (die lag in D 2015 bei € 987,- netto/mtl.), das waren z.B. in D 16,1 Mio. Personen 2015, Arbeitslose und Menschen die HartzIV bekommen oder wie in Ö Mindestsicherung, gehen auch nicht demonstrieren. Und wenn manche es tun, dann eher gegen andere betroffene Gruppen, was bei PEGIDA sichtbar wurde, als gegen die Regierung.
Auch Menschen in prekären oder instabilen Beschäftigungsverhältnissen verbünden sich nicht.
Wie über aus praktisch.

Nebenbei wird weisgemacht, dass bei der Mindestsicherung ja der ungeheure Missbrauch betrieben wird und das Einsparungspotential durch Senkung des Betrags und schärfere Zugangsbedingungen gewaltige wären.
Das ist, schon in Anbetracht der verhältnismäßig geringen Mittel, der pure Zynismus. Ich würde gerne wissen, wer von diesen Hanseln das letzte Mal von 836,- Euro monatlich (incl. Wohnanteil und es dürfen de facto keinerlei finanzielle oder materielle Reserven mehr vorhanden sein) seinen Lebensunterhalt bestreiten musste.


Mit diesem bösartigen Spalten unserer Gesellschaft in die Fleißigen, Leistungsträger, den kleinen Mann, ... und auf der anderen Seite die Ausländer, Flüchtlinge, Arbeitslosen, Sozialschmarotzer... wird die stimmenstärkste Bevölkerungsschicht, die Nicht-Selbständigen und die EPUs beschäftigt und von der ungerechten Einkommensverteilung und den geplanten Maßnahmen, diese Schieflage noch ein bisschen weiter zu zementieren, abgelenkt.
Und wie man sieht, es funktioniert. Nicht nur in D, auch in Ö...

 

[Loop]

Die AfD hat aus dem Stand heraus 12% geschafft. Klar kann man sagen, die Wähler sind alle rechts und dumm und weg damit, gibt keine anderen Ursachen, muß man sich nicht beschaffen mit solchen Leuten. Wenn die Partei irgendwann wie unsere FPÖ bei 23% ist und weiter wächst, geht das nicht mehr. Augen zumachen und Unangenehmes wegschieben geht nie gut. Dann wächst es einem über den Kopf und dann ist es zu spät, es noch zu verhindern.