Ukraine, die Wahrheit der Medien? Oder: wie wir manipuliert werden sollen?

[Elfman]

Hast Du heute ARD Tagesthemen nach Jauch gesehen? Da wurde das auch noch einmal ausdrücklich berichtet, dass ein Versprechen gegeben wurde, dass eine Nato-Osterweiterung nicht statt finden wird. Das wurde auch noch einmal von einem anderen Politiker und Zeitzeugen bestätigt. (Name vergessen)

Oder siehe Mediathek.

Das ist für mich wie bereits gesagt, eh unstrittig.

Hier ging es jedoch um „Dein“ Video: (https://www.youtube.com/watch?v=tokF2iXdanU „…im Gegenzug zur deutschen Einheit wurde versprochen….“ 51.14) – also um die „Verschwörungstheorien“ rund um den Zwei-plus-Vier-Vertrag. –
Gorbatschow selbst sagte aber (falls kein Übersetzungsfehler vorliegt) am Samstag, dass eben (in diesem speziellen Rahmen) damals nix in Bezug zur „Osterweiterung“ von der Nato versprochen wurde.

Die Aussage in dem von Dir geposteten Video, dass beispielsweise Genscher sich das vermeintlich persönlich gewünscht, und zuvor/danach von der Nato gefordert hatte wird davon zwar nicht berührt – die laut Gorbatschow falsche Behauptung der Filmemacherin: Die deutsche Einheit gäbe es „eigentlich“ nur –weil zuvor verbindlich versprochen wurde, dass es keinesfalls eine Osterweiterung der Nato geben würde aber schon.

 

[SchattenElf]

Gorbatschow selbst sagte aber (falls kein Übersetzungsfehler vorliegt) am Samstag, dass eben (in diesem speziellen Rahmen) damals nix in Bezug zur „Osterweiterung“ von der Nato versprochen wurde.

Und dennoch wird auf diesem Unsinn weiter lustig herrumgeritten,das es angebliche Versprechungen diesbezüglich gab.
Das einzige was versprochen wurde war,
das keine westlichen Natotruppen in Zukunft auf dem Gebiet der des ehemaligen Warschauer Paktes stationiert werden würden.
Und dieses Versprechen wurde auch eingehalten.

 

[Musikuss]

In Russland schon,.....aber die steinigen nicht, (wäre zu auffällig) die vergiften, oder bringen Dich sonst wie um die Ecke!



Na, ob Du das immer noch glaubst, wenn Du irgendwo im Knast als "Politischer" hockst, weil Du Dich öffentlich kritisch geäußert hast?



Och.......die bösen bösen Amis..............

Natürlich, das KGB-Engelchen Putin

was Spionage von der Pike auf gelernt hat und selbst Chef des FSB war spioniert natürlich gar nie nicht.......schon gar nicht in Deutschland.

Wie naiv können Menschen nur sein

Du solltest Dir Deinen Anhang mal zu Herzen nehmen.
Putin ist sicher kein lupenreiner Demokrat, aber was der Westen, vor allem Amerika heute als Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ausgibt, ist es nicht.

Die Menschenrechte die Amerika immer noch verletzt, werden geduldet, nach dem Motto Foltern ist out, aber wenn es einem Zweck dient, dann darf man es machen. Gerichte verfolgen das nicht. CIA darf foltern, nach wie vor und das auf dem gesamten Globus (Polen).
Oder, unter welcher Rechtsstaatlichkeit läuft Guantanamo?

Wir messen hier immer mit zweierlei Maß. Wenn in Russland jemand verurteilt wird, ist es Unrecht, wenn bei uns jemand verurteilt wird, Recht. Wenn in Russland ein Oligarch, der Millionen hinterzogen hat, ins Gefängnis kommt, ist es Unrecht, (weil er ja auch ein Oppositioneller Putins war).

Wenn Hoeness wegen Steuerhinterziehung hinter Gitter kommt, fällt es unter Recht. Man stelle sich vor, Putin würde sich für die Freilassung Hoeness einsetzen und die Menschenrechtsverletzungen beklagen?

Wenn gegen Afghanistan Krieg geführt wird, ist es Recht, wenn gegen den Irak Krieg geführt und das Land besetzt wird, ist es Recht. Wenn man Terroristen mit Waffen beliefert, ist es Recht. Wenn sie sich gegen uns wenden, ist es Unrecht.

Nein, so schwarz-weiß kann man das nicht sehen. Nach dem Motto, was der Osten macht ist Unrecht, was der Westen macht ist Recht.

Man stelle sich vor, Putin würde bei jedem internationalem Treffen mit den USA in der Öffentlichkeit fordern: "Barack Obama, tear down this wall in Guatanamo".


..

 

[Musikuss]

Und dennoch wird auf diesem Unsinn weiter lustig herrumgeritten,das es angebliche Versprechungen diesbezüglich gab.
Das einzige was versprochen wurde war,
das keine westlichen Natotruppen in Zukunft auf dem Gebiet der des ehemaligen Warschauer Paktes stationiert werden würden.
Und dieses Versprechen wurde auch eingehalten.

Mag sein, dass es diese in den "frühen" Verhandlungen nicht gegeben hat, denn da existierte die Sowjetunion noch, aber offiziell in der Öffentlichkeit und nach dem Auflösen der Sowjetunion wurden sie sehr wohl gegeben. Hättest gestern nur mal Nachrichten sehen sollen, selbst da wird das nicht mehr bestritten. Der ehemalige französische Außenminister Roland Dumas hat dies übrigens ebenfalls bestätigt.

Und Gorbatschow bringt es auf den Punkt:
Bereits in den neunziger Jahren habe der Westen begonnen, im Verhältnis zu Russland das Vertrauen zu untergraben, das die friedliche Revolution in Deutschland und in Mittel-Osteuropa möglich gemacht habe. „Die Nato-Erweiterung, Jugoslawien und vor allem das Kosovo, Raketenabwehrpläne, Irak, Libyen, Syrien“, nannte Gorbatschow als Beispiele. „Und wer leidet am meisten unter der Entwicklung? Es ist Europa, unser gemeinsames Haus.“

http://www.faz.net/aktuell/politik/...-schwere-vorwuerfe-gegen-westen-13255364.html

Und dass gerade Europa durch diesen Konflikt geschwächt, ja vielleicht sogar auseinander gerissen wird, scheint den wenigsten klar zu sein.


..

 

[Musikuss]

Um bei diesem Konflikt einigermaßen Einblick zu bekommen, sollte man versuchen, auch die andere Blickweise anzusehen. Beispielsweise

https://www.klagemauer.tv/index.php?a=showportal&keyword=politik

die u.a. auch russische Nachrichten bringen. Um sich in die andere Seite versetzen zu können.

 

[Bougenvailla]

Du solltest Dir Deinen Anhang mal zu Herzen nehmen.
Putin ist sicher kein lupenreiner Demokrat, aber was der Westen, vor allem Amerika heute als Demokratie und Rechtsstaatlichkeit ausgibt, ist es nicht.

Wenn ich Putin kritisiere, muss das noch lange nicht heißen, dass ich alles was die USA macht als gut befinde.

Menschenrechte werden überall verletzt, Diskriminierung so wie Menschenrechtsverletzungen wird es wohl immer und überall geben.
Und Du kannst doch nicht ernsthaft glauben in Russland wird nicht gefoltert?
Nur ist es eben in Diktaturen wie Russland einfacher das Mäntelchen des Schweigens und Verschleierns darüber zu breiten. Du kannst doch nicht wirklich glauben, dass Russische Geheimdienste (da gibt es einige) nicht foltern.

Kannst ja mal googeln wie viele Regimkritiker in Russland mit Hausarrest belegt sind, zusätzlich Fußfesseln tragen müssen.
Weißt Du wie viele politische in Russischen Gefängnissen/Lagern einsitzen und wie sie behandelt werden?

Mit zweierlei Maß messen nach meiner Ansicht die "Putin-Verteidiger", denn sie verschließen die Augen vor der Wirklichkeit in ihrem (weshalb auch immer?) blinden Hass auf Amerika.
Wenn Russland jemand verurteilt, hat niemand wirklich Einblick, kennt nicht die Hintergründe, das wird in einer Diktatur sehr gekonnt verschleiert, mit Propaganda und Zensur anders dargestellt.
Was soll hier ein Vergleich mit Hoeness, das ist doch mehr als dumm...

Auch wird immer gerne vergessen, dass die Russen 1979 in Afghanistan einmarschiert sind.
Wie naiv muss jemand sein, wenn er glaubt Russland würde keine Waffen in Kriegsgebiete liefern.

Und mal nicht vergessen, Putin durfte nicht ein drittes Mal kandidieren er hat sich die Herrschaft lediglich nochmal ertrickst.

Das schaffen noch nicht mal die ach soooo pösen Amis....

Ja, und gerade ist er -Putin- dabei neue Mauern zu erreichten.

 

[Sabbah]

Um bei diesem Konflikt einigermaßen Einblick zu bekommen, sollte man versuchen, auch die andere Blickweise anzusehen. Beispielsweise

sprach er und hat noch nicht einen genderphilosophischen oder feministischen Text gelesen.

 

[Musikuss]

Wenn ich Putin kritisiere, muss das noch lange nicht heißen, dass ich alles was die USA macht als gut befinde.

Menschenrechte werden überall verletzt, Diskriminierung so wie Menschenrechtsverletzungen wird es wohl immer und überall geben.
Und Du kannst doch nicht ernsthaft glauben in Russland wird nicht gefoltert?
Nur ist es eben in Diktaturen wie Russland einfacher das Mäntelchen des Schweigens und Verschleierns darüber zu breiten. Du kannst doch nicht wirklich glauben, dass Russische Geheimdienste (da gibt es einige) nicht foltern.

Kannst ja mal googeln wie viele Regimkritiker in Russland mit Hausarrest belegt sind, zusätzlich Fußfesseln tragen müssen.
Weißt Du wie viele politische in Russischen Gefängnissen/Lagern einsitzen und wie sie behandelt werden?

Mit zweierlei Maß messen nach meiner Ansicht die "Putin-Verteidiger", denn sie verschließen die Augen vor der Wirklichkeit in ihrem (weshalb auch immer?) blinden Hass auf Amerika.
Wenn Russland jemand verurteilt, hat niemand wirklich Einblick, kennt nicht die Hintergründe, das wird in einer Diktatur sehr gekonnt verschleiert, mit Propaganda und Zensur anders dargestellt.
Was soll hier ein Vergleich mit Hoeness, das ist doch mehr als dumm...

Auch wird immer gerne vergessen, dass die Russen 1979 in Afghanistan einmarschiert sind.
Wie naiv muss jemand sein, wenn er glaubt Russland würde keine Waffen in Kriegsgebiete liefern.

Und mal nicht vergessen, Putin durfte nicht ein drittes Mal kandidieren er hat sich die Herrschaft lediglich nochmal ertrickst.

Das schaffen noch nicht mal die ach soooo pösen Amis....

Ja, und gerade ist er -Putin- dabei neue Mauern zu erreichten.

Ich bin kein Amerikahasser, aber ich sehe die Naivität der Menschen mit der man Russland einseitig bekriegt. Dieses mit dem Zeigefinger zeigen. etc.

 

[Bougenvailla]

Ich bin kein Amerikahasser, aber ich sehe die Naivität der Menschen mit der man Russland einseitig bekriegt. Dieses mit dem Zeigefinger zeigen. etc.

Und ich sehe die Naivität der Menschen, die nicht in der Lage sind sich zu informieren, sich objektiv eine eigene Meinung zu bilden.

 

[SchattenElf]

Mag sein, dass es diese in den "frühen" Verhandlungen nicht gegeben hat, denn da existierte die Sowjetunion noch, aber offiziell in der Öffentlichkeit und nach dem Auflösen der Sowjetunion wurden sie sehr wohl gegeben. Hättest gestern nur mal Nachrichten sehen sollen, selbst da wird das nicht mehr bestritten. Der ehemalige französische Außenminister Roland Dumas hat dies übrigens ebenfalls bestätigt.

Kannst du das bitte mal durch ein seriöses Medium belegen?
Also ich meine das,was der ehamalige französische Aussenminister Dumas genau bestätigt.

Und Gorbatschow bringt es auf den Punkt:
Bereits in den neunziger Jahren habe der Westen begonnen, im Verhältnis zu Russland das Vertrauen zu untergraben, das die friedliche Revolution in Deutschland und in Mittel-Osteuropa möglich gemacht habe. „Die Nato-Erweiterung, Jugoslawien und vor allem das Kosovo, Raketenabwehrpläne, Irak, Libyen, Syrien“, nannte Gorbatschow als Beispiele. „Und wer leidet am meisten unter der Entwicklung? Es ist Europa, unser gemeinsames Haus.“

Gorbatschow hat ein imenses Imageproblem innerhalb Russlands,also in dem Land in dem er lebt.Daraus lässt sich vielleicht auch seine aktuelle Stellungnahme erklären.
Das Vertrauen von dem Gorbatschow redet war aus der Not geboren,nämlich dem Fakt dass der damalige Ostblock wirtschaftlich völlig am Ende war.
Das heisst,bzw die Frage taucht auf;war da wirklich ein Vertrauen seitens Russlands gegenüber dem sogenannten Westen vorhanden,oder agierten sie damals gegenwärtig nicht einfach nur aus der Not herraus?
Die wirtschafliche Situation Russlands änderte sich erst ab der Jahrtausendwende als die globalen Energiepreise in die Höhe schossen was fast gleichzeitig mit der Machtübernahme Putins ein herging.
Ich will jetzt garnichtmal speziell auf Jugoslawien und dem damit einhergehenden Kosovo eingehen (denn Jugoslwawienkonflikt und Kosovokonflikt sind nicht von einander zu trennen),
aber im Nachhinein,also heute im Jahre 2014 kann selbst ein Michael Gorbatschow sich alles passend reden.

Russland selbst hat sich nie als ein rein europäisches Land verstanden.Russland ist ein Eurasisches Land und von daher finde ich es recht heuchlerisch wenn Russen vom gemeinsamen europäischen Haus sprechen.
Selbiges trifft auch auf die Türkei zu.Die Türkei ist auch ein Eurasisches Land und verfolgt ebenso wie Russland Interessen die ausserhalb des europäischen Hauses liegen.
Russland wie auch die Türkei verfolgen neoimperialistiche Interessen welche sich aus ihren historischen Imperien speisen.
Diese Interessen von Russland aber auch von der Türkei sind ja legitim.
Aber man sollte nur nicht rumheucheln und sagen Europa wäre unser gemeinsames Haus.Denn diese spezielle Heuchelei ist Machiavellismus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Machiavellismus