Tierversuche... JA oder NEIN?

[channelhealer]

Also du triffst schon den Punkt Schatzi.

Es geht ja noch nicht mal um die Theorie die diese Menschen glauben damit verbessern zu können, sondern auch um die Tatsache, das Tiere ein Bestandteil des allgemeinen genetischen Apparates sind und somit Emotional daran beteiligt , was wir so machen.

Mit anderen Wortwen, .--den Menschen mal als forschendes Wesen im All zu erlauben ist die eine Sache, aber mit der Erlaubnis ist es doch wie mit einem Vertrag.. -es gehören immer zwei dazu- und wenn der Mensch diese Kette nicht bemerkt, obwohl er nach ansicht der anderen Seite weit genug sein sollte ..zerbricht dieser Vertrag. So entstehen Erbkrankheiten.

 

[soul to soul]

oki



wir leiden alle an roten punkten. die sind wie ausschlag und die, die noch fleisch essen und zu tierversuchen stehen, die haben doch ein wunderbares karma...

kein stress - be bio


lässiger slogan... BE BIO!!!
aufruf an alle: EAT AND BE BIO
(vll sollt ich mich doch als werbetexter bewerben)

 

[Hamied]

Benutzt ihr auch alle keine Schminke?Kein Shampoo,Keine Seife?

Doch, aber genau aus diesem Grund habe ich mit unter anderem den Thread eröffnet.
Um darauf hinzuweisen, was sich letztendlich hinter gewissen Herstellern und Marken verbirgt. Vielen ist dies eben leider nicht bewusst. Bei einigen Marken war es mir sogar selbst bis vor kurzem noch nicht bekannt. Was Seife und Duschgel betrifft, zu denen greife ich schon lange nicht mehr. Ich nehme seit geraumer Zeit natürliche produkte. Zum einen aus gesundheitlichen Gründen, zum anderen weil viel zu viel Chemie drin steckt und vorallem gerade wegen der Tiere.

Menschen haben ein Bewusstsein weil sie über sich selbst nachdenken und reflektieren können.
Das können Tiere nicht.

Meinst du ja? Vielleicht nicht alle, aber was das Nachdenken betrifft, bin ich leider anderer Meinung.
Beispielsweise wurden Schimpansen und Orang-Utans auf ihre Intelligenz hin getestet. Ua hat man im Gehege einen Schraubstock hinterlegt. Die Orang Utans haben diesen versteckt und in der Nacht damit die Türe versucht zu öffnen.
Also müssen sie folglich sehr wohl dabei etwas gedacht haben, sonst hätten sie doch wohl an den Lianen damit herumgespielt - denk doch mal logisch =) oder nicht?.
Es gibt endlose Beispiele, bei einem Versuch mit einem hinterlegten Spiegel haben sie diesen dazu benutzt verstecktes Fressen zu finden.
Wer also kann beurteilen, dass ein Tier nicht fähig ist etwas zu planen oder sich keine Gedanken zu machen?
Naturwissenschaftler bestätigen das Tiere ein Bewusstsein haben, jedoch ist umstritten, ob sie ein Bewusstsein für das eigene SELBST haben.
Und selbst wenn dem nicht so wäre, was würde dies für einen Unreschied machen? Dann wäre es doch wohl genauso armselig immer mit der Annahme : Ach die Kerlchen sind sich ja ohnehin nicht im Klaren darüber.

Habt ihr überlegt wenn ihr euch auf eurer Matratze umdreht ,wieviel Milben dabei sterben?

Schön, beim nächsten heißen Bad lässt du dafür wieder hunderte entstehen.
Und das hat die Natur wohl auch schon so eingerichtet. Würden alle Milben endlos lange überleben, würde dies den Menschen krank machen.--->Rhinitis, Konjuktivitis, Asthma etc.
Letztendlich ermöglichst du sogar ihre Existenz, weil du sie ernährst. Die unzähligen Hautschuppen die der Mensch verliert dienen ihnen als natürliche Nahrungsquelle.
Unabhängig davon ist die Lebenserwartung einer Milbe um vielfaches geringer, als die von einem Affen oder einer Katze.

Aber man kann alles übertreiben!Wer gibt hier ernsthaft das Leben seiner Eltern ,seines Kindes oder zig Menschen für das Leben eines Pferdes?
Hallllooooooo?????
Gehts noch???

Dazu wurde bereits schon vieles erwähnt und gesagt.
Wäre der Mensch nicht so wie er heute wäre, so würde ihm vieles Leid erspart bleiben....was letztendlich auch das Leid der Tiere beenden würde.

Und noch was:seid doch nicht so feige und verteilt rote Punkte ohne euren ABS:
Steht doch zu eurer Meinung und diskutiert es aus!
Aber wahrscheinlich seid ihr dazu nicht in der Lage weil euch sachliche Argumente
nicht zur Verfügung stehen ,durch beschränktes Wissen.

Die werden hier meistens leider so verteilt, auch wenn ich es nicht verstehe. Ichhab auch einen erhalten ~*~dankeschön~*~



Alles Liebe
Hamied

 

[opti]

Hallo okidoki

Benutzt ihr auch alle keine Schminke?Kein Shampoo,Keine Seife?
Habt ihr alle keine Klamotten am Leib?
Stoffe werden auch an Tieren gestestet.
Schlangenbesitzer füttern ihre Tiere auch mit Mäusen.
Sind das alles Tierquäler.
Wer entscheidet das?
Wer besitzt genug Hintergrundwissen um den Sinn des Lebens zu begreifen.
Menschen haben ein Bewusstsein weil sie über sich selbst nachdenken und reflektieren können.
Das können Tiere nicht.
Ich empfehle hier einigen die das nicht verstehen mal in entsprechender Literatur nachzuschauen.
Habt ihr überlegt wenn ihr euch auf eurer Matratze umdreht ,wieviel Milben dabei sterben?
Ich sage nocheinmal:
Es kommt auf das richtige Maß an.
abzuwägen welche Tierversuche nötig sind und welche nicht.
Ich bin auch für Tierschutz!!!
Das sage ich hier noch mal ausdrücklich.
Aber man kann alles übertreiben!Wer gibt hier ernsthaft das Leben seiner Eltern ,seines Kindes oder zig Menschen für das Leben eines Pferdes?
Hallllooooooo?????
Gehts noch???
Kopfschüttel...
Und noch was:seid doch nicht so feige und verteilt rote Punkte ohne euren ABS:
Steht doch zu eurer Meinung und diskutiert es aus!
Aber wahrscheinlich seid ihr dazu nicht in der Lage weil euch sachliche Argumente
nicht zur Verfügung stehen ,durch beschränktes Wissen.
LG Oki

Es gibt nur 2 Gründe, Tierversuche zu befürworten:

1. Man weiß zu wenig darüber
2. Man profitiert davon.

Sag uns doch bitte einmal, warum man bei Shampoo, Schminke, Seifen, Klamotten unbedingt auf Tierversuche zurückgreifen muss? Ist dir wirklich klar, wie die Tierversuche aussehen? Ist dir wirklick klar, wie viele Tiere dabei auf grausame Weise sterben? Man kann alle diese Produkte auch ohne Tierversuche testen.

Wir Menschen sind es, die glauben, nicht auf diese Produkte verzichten zu können. Woher nehmen wir eigentlich das moralische Recht, für unsere Bedürfnisse Tiere leiden zu lassen? Und diese Einstellung beruht auf genau der Haltung, die du hier vertrittst. Du gehst davon aus, dass Tiere kein Bewusstsein haben. Was ist denn Bewusstsein? Meiner Meinung nach gehört auch zum Bewusstsein, ein Empfinden für den Schmerz zu haben. Und der ist bei Tieren ganz genau so ausgeprägt wie beim Menschen.

Wir machen nichts anderes, als das wir für unseren überzogenen Wunsch nach Konsum millionenfach Tiere leiden lassen. Wenn wir zum Beispiel krank sind, dann machen wir uns keine Gedanken über die Ursachen unserer Krankheiten, weil wir zu bequem sind über unser Leben nachzudenken und weil wir zu bequem sind, unser Leben zu ändern. Dafür greifen wir lieber zu Medikamenten, für die massenhaft Tiere ihr Leben lassen müssen.

Wir haben kein Recht, Tiere mit bösartigen Geschwüren und Tumoren anzustecken, um in der Krebsforschung Resultate zu erzielen. Aber wir sollten uns sehr wohl Gedanken darüber machen, wie es eigentlich zu Krebserkrankungen kommt. Und ich bin mir sicher, wenn man die Ursachen der Krebserkrankungen erforscht, wird man feststellen, dass sie in Ausdruck unserer gesellschaftlichen Verhältnisse sind. Also muss man versuchen, diese zu verändern.

Wir haben nicht das Recht, Strahlungsversuche mit Lasern, Röntgenstrahlung oder radioaktiver Strahlung an Tieren vorzunehmen. Es ist allein unsere Gedankenlosigkeit und Verantwortungslosigkeit gegenüber anderen Lebewesen, dass wir uns so verhalten. Im allgemeinen gehen wir mit der Natur nicht sehr viel anders um. Einen Großteil unserer Tier- und Pflanzenwelt haben wir mittlerweile ausgerottet. Sie ist uns für immer verloren. Und dieser Prozess nimmt immer mehr zu. Es zeigt, wie es wirklich um das menschliche Bewusstsein steht, welches du so hoch lobst. In Wirklichkeit sind wir immer noch die Neandertaler, die auf die Gefühle anderer Lebewesen keine Rücksicht nimmt.

Wir haben kein Recht, Tieren Körperteile oder Organe ohne Betäubung zu amputieren, um sie für chirurgische Eingriffe oder Transplantationsversuche, für Strahlungsversuche, für Schmerzreaktionen, für Aufpralltests in der Verkehrforschung, für psychiatrische Versuche und für Versuche in der Genforschung und in der Rüstungsindustrie zu benutzen. Jetzt einmal ganz ehrlich die Frage, wärst du persönlich bereit, solche Tierversuche durchzuführen? Was meinst du, was das für Menschen sind, die solche Tierversuche durchführen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihnen, das Wohlergehen irgendeines Lebewesens wirklich am Herzen liegt.

Wir haben kein Recht, Tiere in der Genforschung und für Genmanipulation einzusetzen. Wie fragwürdig gerade die Genforschung ist, zeigen die jüngsten Erkenntnisse des berühmtesten Stammzellforscher weltweit, Dr. Hwang Woo Suk, der in Südkorea wie ein Volksheld verehrt wurde, der die Manipulation seiner Forschungsberichte eingestanden hat. Gerade in der medizinischen Forschung oder in der Genforschung geht es oftmals darum, unter den fadenscheinigsten wissenschaftlichen Vorwänden Gelder für die Forschung locker zu machen, mit dem sich die Herren Wissenschaftler glauben Ruhm und Ehre zu verdienen.

Wir haben kein Recht, chemische und biologische Kampfstoffe an Tieren zu erproben oder an ihnen die Durchschlagskraft von Projektilen zu erforschen. Selbst Foltermethoden werden an Tieren erprobt. Dazu werden sie oftmals kopfüber aufgehängt oder an allen Vieren gefesselt, um sie als lebende Zielscheibe zu benutzen. Nur der Mensch ist in der Lage soche Grausamkeiten an Tieren zu verüben. Und dann rühmen wir uns, wir hätten Bewusstsein? Wo denn?

 

[okidoki]

Es gibt Menschen die reagieren allergisch gegenüber Stoffen.
z.b. bei Babys muss man vorsichtig sein.
Kann sogar bis zum Tod führen.
Und für opti:
Der einzige Grund für Tierversuche sollte das Wohl des Menschen sein.
Und nicht aus Profit wie du sagst.
Und mit Schimpansen würde ich persönlich keine Tierversuche machen.
Oder mit Pferden,Hunden und Katzen.
Aber bei Ratten die extra dafür gezüchtet wurden finde ich das okay.
Für Hamied und andere:Ich verteile gar keine Punkte an irgendwen!
Ich diskutiere das so aus das mir auch geantwortet werden kann.
Jeder darf ja wohl seine Meinung haben.
Wenn jemand was zu sagen hat dann so das auch geantwortet werden kann.
anders ist das ziemlich feige.
LG Oki

 

[Hamied]

Es gibt Menschen die reagieren allergisch gegenüber Stoffen.
z.b. bei Babys muss man vorsichtig sein.
Kann sogar bis zum Tod führen.
Und für opti:
Der einzige Grund für Tierversuche sollte das Wohl des Menschen sein.
Und nicht aus Profit wie du sagst.
Und mit Schimpansen würde ich persönlich keine Tierversuche machen.
Oder mit Pferden,Hunden und Katzen.
Aber bei Ratten die extra dafür gezüchtet wurden finde ich das okay.
LG Oki

meinst du wirklich das ist der absolute hintergedanken bei diesen ganzen forschungen? das wohl des menschen?
was da als erstes zählt ist das geld an sich, das ist alles.
schau dir die pharmaindustrie an, dann weisst du zu welchem wohle diese hauptsächlich dient.

das mit der kleidung rührt auch mit unter anderem daher, dass viel zu viel chemikalien miteingearbeitet werden.
früher gings ja auch natürlich? warum gehts heute nicht mehr?



aha oki, vorhin bist du soweit gegangen und hast uns vor vollendete tatsachen mit den milben gestellt.. auf einmal machst du nun unterschiede und meinst : ja, ratten wären okay.
wer hat das recht hierbei zu selektieren? á la: ein hund geht nicht, hab ja selber einen. und eine katze, nein die ist zu schön für sowas, aber hey eine ratte ja die wäre toll. aber gut sie wurden extra gezüchtet, gell? *g*
zwischen mensch und ratte liegen allerdings welten.


ps: ich verteile keine roten, falls du das damit sagen wolltest!

alles liebe
hamied

 

[okidoki]

Ich habe nie erwähnt das ich gut finde mit Tieren wie Katzen und Hunde....
Lese meine Kommentare...
Ich habe von niederen Lebewesen gesprochen..
Aber ich habe mir nicht angemaßt,in keinem meiner Kommentare zu entscheiden was niedere nLebewesen sind.
Das ist Aufgabe der Wissenschaftler .
Ich bin keiner.
Die Schlange meines guten Kollegen wird auch mit
gezüchteten Mäusen ernährt .
Ist das jetzt ein böser Mensch?
LG Oki

 

[Hamied]

Ich habe nie erwähnt das ich gut finde mit Tieren wie Katzen und Hunde....
Lese meine Kommentare...
Ich habe von niederen Lebewesen gesprochen..
Aber ich habe mir nicht angemaßt,in keinem meiner Kommentare zu entscheiden was niedere nLebewesen sind.
Das ist Aufgabe der Wissenschaftler .
Ich bin keiner.
Die Schlange meines guten Kollegen wird auch mit
gezüchteten Mäusen ernährt .
Ist das jetzt ein böser Mensch?
LG Oki

Ja, das sagte ich doch...du selektierst.

Niedere Lebewesen, verstehe

..

Ohja, ein ganz ganz böser Typ ist das.
Spaß beiseite, aber mE gehört so eine Schlange nicht in ein Terrarium sondern in die Freiheit.

LG
Hamied

 

[opti]

Es gibt Menschen die reagieren allergisch gegenüber Stoffen.
z.b. bei Babys muss man vorsichtig sein.
Kann sogar bis zum Tod führen.
Und für opti:
Der einzige Grund für Tierversuche sollte das Wohl des Menschen sein.
Und nicht aus Profit wie du sagst.
Und mit Schimpansen würde ich persönlich keine Tierversuche machen.
Oder mit Pferden,Hunden und Katzen.
Aber bei Ratten die extra dafür gezüchtet wurden finde ich das okay.
Für Hamied und andere:Ich verteile gar keine Punkte an irgendwen!
Ich diskutiere das so aus das mir auch geantwortet werden kann.
Jeder darf ja wohl seine Meinung haben.
Wenn jemand was zu sagen hat dann so das auch geantwortet werden kann.
anders ist das ziemlich feige.
LG Oki

Du möchtest also Tierversuche zum Wohle des Menschen. Und wo bleibt das Wohl des Tieres? Woher nimmst du das Recht, so mit Tieren zu verfahren? Dieses Recht hast du nicht. Und es gibt kein Recht, das Leben eines Tieres unter dem eines Menschen zu stellen. Jedes Lebewesen hat seinen Platz suf dieser Welt. Und wir als Menschen haben diese Ordnung zu respektieren. Und nur weil du glaubst, du könntest dich zum Richter über die Schöpfung der Natur machen, glaubst du, du hast das Recht, so mit dem Leben von Tieren umzugehen. Glaubst du etwa, du bist der Liebe Gott? Ich glaube, du bist nur verantwortungslos und gefühllos.

Und sich dann noch über die anonymen roten Punkte aufregen. Du verfährst brutal und rücksichtslos mit dem Leben anderer Lebewesen und dann hast du nicht einmal den Schneid, die anonymen roten Punkte zu ignorieren. Warum schaust du überhaupt dort nach? Sind dir die grünen Punkte so wichtig?

Meinst du etwa, Ratten leiden nicht genau so wie Menschen? Woher nimmst du das Recht, so mit Ratten zu verfahren? Wer so mit Ratten verfährt, verhält sich auch nicht sehr viel anders gegenüber Menschen. Die Gefühllosigkeit, die sich gegenüber Ratten äussert, wird sich gegenüber dem Menschen nicht plötzlich in Liebe umwandeln.

 

[Unikum]

Ich bin dafür das man ab jetzt okidoki als Laborratte verwendet.