Sternzeichen streiten und versöhnen sich

Hallo Luo, :)

Die M-P steht in der Jungfrau, im 9. Haus.

sich ''sein schiff sein'', faellt mir dazu ein...
nicht auf rettungsboten, schwimmwesten, rettungsringen... bauen, sondern
darauf vertrauen, dass man schwimmen kann. sich tragen lassen koennen/
sich tragen. wie zb, im schwimmbad ''toter mann'' spielen. ohne angst...
tiefe emotionalitaet ist auch etwas wunderschoenes.

Ein schönes Bild!

in meinem radix ist zwar schon pl square mon angelegt, aber diese t- pl mon
opposition empfinde ich als ganz schoen nachaltig. dh es roumort in mir
ganz schoen. gerade in h.12 geht es nach innen, oder nach oben.

Bezogen auf meine astrologischen Erfahrungen in der Praxis, ist ein Mond-Pluto-Quadrat von bedeutender tiefenpsychologischer Spannung während die Konjunktion eine Tiefe focussiert und Emotionen deutlich benennen kann auch wenn sie übermächtig sind - es ist klar, was da abgeht bei mir selbst und anderen - die Aufgabe ist die Lösung davon. Das Quadrat steht häufig für sehr unerfreuliche bis körperlich schmerzhafte Kindheitserlebnisse, während die M-P-Konjunktion häufiger überdurchschnittlich hohen emotionalen Stress durch das Umfeld, die Umstände, die Geschichte oder die Schicksale im Umfeld anzeigt, der bewältigt werden muss.

Beiden gemeinsam ist eine enorme emotionale Regenerationskraft und eine verblüffende Stärke - dann, wenn andere unter zu gehen drohen. Da passt dann wieder Dein Bild von der Selbstrettung auf See.

also nicht emotional reagieren, bedeutet nicht kalt oder verstaendnislos
sein.

Nein, natürlich nicht! Mein Nachfragen hatte auch zu keinem Zeitpunkt eine gegenteilige Behauptung als Anschuldigung oder Urteil im Gepäck. Deshalb gut so, dass Deine Aussage als Klärung nun so deutlich hier geschrieben steht. Es bleibt einzig die Feststellung, dass Reaktionen egal welcher Art unterschiedlich angenommen und unterschiedlich verstanden werden.

im privaten bereich bin ich auch so. streiten ist mit heldi auch ''unmoeglich''.
wir besprechen alles ganz ruhig, sehr klar. und er freut sich, wenn ich ueber
meine gefuehlswelt spreche, er will teil dieser welt sein...
meine mitbewohner sind auch superlieb. (fische und steinbock)

*gg* - meine bessere Hälfte ist Steinbock/AC Fisch - er profitiert von meiner Tiefe und meinen klaren Ansagen, wenn mir was nicht passt. Umgekehrt hat er keine Chance alles unter den Teppich zu kehren - allenfalls lasse ich mich gerne von ihm "himmlisch erden" - was die Ärgernisse im Nu beseitigt. :)

bei mir ist das so, dass ich nicht ueber menschen, die sich mir gegenueber
unfair oder verletztend verhalten, nachdenke. das beleidigt sein ueberspring
ich. wenn sie wieder in mein leben eintreten, bin ich ihnen positiv und offen
gegenueber. ausser, sie haben mir etwas wirklich schlimmes angetan.

Nachdenke tue ich schon über sie, weiß aber, dass das nichts bringt, nur lässt sich das nicht so leicht abschalten. Meine Türen sind immer offen und es braucht schon super viel, um mich länger als einen Tag beleidigt zu kriegen.

das sind situationen, in den ich sage, 'sorry, wenn ich dir auf den fuss stieg.'
oder 'sorry, wenn das jetzt zu krass rueberkam.' - antwort darauf, 'weshalb?
bist du doch nicht/ hast du doch nicht.' meine ideale sind sehr hoch und bei
mir in fleisch und blut uebergegangen.

Gutes Beispiel. Ja, daran kann man sehen, dass Du Dich ruppiger einstufst, als die anderen es wahrnehmen. Aber was ich oft erlebe: Entschuldigungen sind heute oft keine gute Tat mehr. Viele hängen sich dann auch noch an der Entschuldigung auf und unterstellen, man entschuldige sich nur, meine es aber nicht so. Als Widder empfinde ich diese Gratwanderung sehr verwirrend. Einerseits finden es viele toll, wenn man sagt was man denkt, aber dennoch sind sie dann beleidigt. Wenn man sich dann entschuldigt, dann sagen sie, man meine es doch gar nicht so und soll dann lieber gar nichts sagen. *gg* - manche Dinge im Leben sind komisch, wenn man selber nicht nachtragend ist, dann kommt einem das total gaga vor. Ich finde es eher erschreckend, wie wenige Leute heute noch bereit sind, sich zu entschuldigen.

ich weiss nicht, ob ich damit jemanden einen gefallen tu. eine scorpifreundin
meinte zu mir 'sie wolle, dass der andere sich in sie hineinversetzt.'

Eine schwierige Forderung. Ich kann mich in andere reinversetzen und bin auch bereit dazu, aber ich weiß heute, dass das nicht jeder kann, will und es oft auch zu nichts führt - außer für mich selbst, nämlich zu weiter vertiefter Menschenkenntnis. Die brauche ich im Beruf, im Alltag und entziehen kann ich mich ihr sowieso nicht.


Jo, dann alles klar. Rückzug par Excellence. (Doppel-)Mond-Neptun, das Thema hatten wir ja in einem anderen Thread die Tage. :)

Liebe Grüße
Martina
 
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Hallo Luo, :)

Bezogen auf meine astrologischen Erfahrungen in der Praxis, ist ein Mond-Pluto-Quadrat von bedeutender tiefenpsychologischer Spannung während die Konjunktion eine Tiefe focussiert und Emotionen deutlich benennen kann auch wenn sie übermächtig sind - es ist klar, was da abgeht bei mir selbst und anderen - die Aufgabe ist die Lösung davon. Das Quadrat steht häufig für sehr unerfreuliche bis körperlich schmerzhafte Kindheitserlebnisse, während die M-P-Konjunktion häufiger überdurchschnittlich hohen emotionalen Stress durch das Umfeld, die Umstände, die Geschichte oder die Schicksale im Umfeld anzeigt, der bewältigt werden muss.

Hallo Kayamea,

was bedeutet die Opposition?
hast du vergessen zu erläutern ;)

LG
flimm
 
Hallo Luo, :)

hallo martina

Die M-P steht in der Jungfrau, im 9. Haus.

dann passt das bild mit dem schiff ja sehr gut. das h.9 bedeutet auch das
'getrieben sein'; auf nach neuen ufern (schwert 6); auch gegen hohe wellen
und mit einem erfahrenen steuermann, der wachsam auf die anzeigen und
anzeichen achtet. hier wird auch alles genau aufgezeichnet. lernen und neu
adjustieren. sich selbst vielleicht auch ein bisschen als versuchsobjekt sehen,
dass man analysiert. steter fortschritt ist anvisiert, die frage nach dem wie?
und warum? grenzen austesten und ueberwinden (muessen). die 'umwelt'
verstehen muessen. einfluss der gezeiten ist sehr stark, tsunamis. reaktion
denn aktion. das aussen dringt ein und erfordert eine reaktion, agitation und
verhandlung. verstehen als der code, der ansatz zur weiterentwicklung.


Ein schönes Bild!

danke!

Bezogen auf meine astrologischen Erfahrungen in der Praxis, ist ein Mond-Pluto-Quadrat von bedeutender tiefenpsychologischer Spannung während die Konjunktion eine Tiefe focussiert und Emotionen deutlich benennen kann auch wenn sie übermächtig sind - es ist klar, was da abgeht bei mir selbst und anderen - die Aufgabe ist die Lösung davon. Das Quadrat steht häufig für sehr unerfreuliche bis körperlich schmerzhafte Kindheitserlebnisse, während die M-P-Konjunktion häufiger überdurchschnittlich hohen emotionalen Stress durch das Umfeld, die Umstände, die Geschichte oder die Schicksale im Umfeld anzeigt, der bewältigt werden muss.

umfeld, ja, h.9/ aussen du. eintritt, eintritte des aussen, herausforderung.
oh, da erzaehlst du nix neues. r- pl in h.4 (waage/ brutal); immer wenn t- ur
klingelt (r- ur skorpi h.5; tri r- mar; sq r- ve) gibts saures. my story in brief.


Beiden gemeinsam ist eine enorme emotionale Regenerationskraft und eine verblüffende Stärke - dann, wenn andere unter zu gehen drohen. Da passt dann wieder Dein Bild von der Selbstrettung auf See.

ja, schwimmen, sich und seine kraft spueren. das wasser kann dich tragen,
oder verschlingen (vertrauen vs. angst vor den eigenen gefuehlen)


Nein, natürlich nicht! Mein Nachfragen hatte auch zu keinem Zeitpunkt eine gegenteilige Behauptung als Anschuldigung oder Urteil im Gepäck. Deshalb gut so, dass Deine Aussage als Klärung nun so deutlich hier geschrieben steht. Es bleibt einzig die Feststellung, dass Reaktionen egal welcher Art unterschiedlich angenommen und unterschiedlich verstanden werden.

das habe ich auch nicht so verstanden, keine sorge.
ja, den anderen sehen, kommunizieren als gemeinsame aufgabe: sprechen
UND hoeren. nicht nur eins. vollkommen wert- und urteilsfrei.


*gg* - meine bessere Hälfte ist Steinbock/AC Fisch - er profitiert von meiner Tiefe und meinen klaren Ansagen, wenn mir was nicht passt. Umgekehrt hat er keine Chance alles unter den Teppich zu kehren - allenfalls lasse ich mich gerne von ihm "himmlisch erden" - was die Ärgernisse im Nu beseitigt. :)

gut!

Nachdenke tue ich schon über sie, weiß aber, dass das nichts bringt, nur lässt sich das nicht so leicht abschalten. Meine Türen sind immer offen und es braucht schon super viel, um mich länger als einen Tag beleidigt zu kriegen.

fuer mich ist es verschwendete energie, mich da hineinzuspacen. mir ist es
lieber, menschen in meinen gedanken zu haben, mit denen ich positives teile.
ich habe die wahl, mit was ich mir meine stimmung versaue, oder aber hebe.
da bleib ich lieber bei dingen, die mich freuen, anspornen.


Gutes Beispiel. Ja, daran kann man sehen, dass Du Dich ruppiger einstufst, als die anderen es wahrnehmen. Aber was ich oft erlebe: Entschuldigungen sind heute oft keine gute Tat mehr. Viele hängen sich dann auch noch an der Entschuldigung auf und unterstellen, man entschuldige sich nur, meine es aber nicht so. Als Widder empfinde ich diese Gratwanderung sehr verwirrend. Einerseits finden es viele toll, wenn man sagt was man denkt, aber dennoch sind sie dann beleidigt. Wenn man sich dann entschuldigt, dann sagen sie, man meine es doch gar nicht so und soll dann lieber gar nichts sagen. *gg* - manche Dinge im Leben sind komisch, wenn man selber nicht nachtragend ist, dann kommt einem das total gaga vor. Ich finde es eher erschreckend, wie wenige Leute heute noch bereit sind, sich zu entschuldigen.

als ruppig wuerde ich mich garnicht einschaetzen, eher als freundlich und klar;
aber ich schaetze mein gegenueber wohl oft als sensitiver ein, als er/ sie ist.
um ein bisschen lokalcolorit mit reinzubringen: hier herrscht eine ganz andere
entschuldigungsmentatlitaet. im floskulierten umgangston wurde aus der
entschuldigungsformel ein non-plus-ultra argument in allen lebenslagen, z t
auch gleichzusetzen mit einer anschuldigung. eine unform der hoeflichkeit,
die ich als unhoeflich (dh mittel zum zweck) empfinde, und die im gepraech
auch unbeantwortet bleibt. deshalb bitte ich aus respekt (aber auch distanz)
konkret eine aussage zu entschuldigen.


Eine schwierige Forderung. Ich kann mich in andere reinversetzen und bin auch bereit dazu, aber ich weiß heute, dass das nicht jeder kann, will und es oft auch zu nichts führt - außer für mich selbst, nämlich zu weiter vertiefter Menschenkenntnis. Die brauche ich im Beruf, im Alltag und entziehen kann ich mich ihr sowieso nicht.

das ist ein problem der grenzen. mit einem krebsmond in h.12 bin ich quasi
durchlaessig, sehr empathisch. ich spuere zb die aggression des gegenuebers,
aber ich nehme sie weder auf, noch spiegle ich sie. so entziehe ich mich, als
auch den austausch selbst den emotionalen entgleisungen des anderen. zur
klaerung und auch zur vermeidung von verletzungen.


Jo, dann alles klar. Rückzug par Excellence. (Doppel-)Mond-Neptun, das Thema hatten wir ja in einem anderen Thread die Tage. :)

muss ich mal suchen. danke.

Liebe Grüße
Martina

alles liebe,
luo
xx
 
Hallo Kayamea,

was bedeutet die Opposition?
hast du vergessen zu erläutern ;)

LG
flimm

ja, das waere sehr interessant. ich wuerde gerne einen thread zu mond- pluto
eroeffnen, da wird den rahmen dieses threads ja mit unseren mammut- posts
schon zu genuege gesprengt haben (sorry! pluto, du wolltest ganz ''woanders''
hin...)

lg,
luo
xx
 
Hallo Luo, :)

Falls Du zu Mond-Pluto einen neuen Thread aufmachen möchtest, kann ich ja dann dort noch dazu antworten.

fuer mich ist es verschwendete energie, mich da hineinzuspacen. mir ist es
lieber, menschen in meinen gedanken zu haben, mit denen ich positives teile.

Hm. Ich denke, da hast Du mich nicht so interpretiert, wie ich das meinte. Ich space mich auch nicht aktiv in etwas hinein und ich behalte die Menschen auch positiv in meinem Gedanken - Grollen ist so gar nicht meins, mit Jungfrau-Mond liegt aus meiner Wahrnehmung auch wider besseren Wissen die Verantwortung bei mir selbst. Im Grunde machen wir, bzw. lassen wir es ja genau gleich geschehen.

ich habe die wahl, mit was ich mir meine stimmung versaue, oder aber hebe.
da bleib ich lieber bei dingen, die mich freuen, anspornen.

Nunja, da Du meine M-P ein wenig analysiert hast, mag ich auch was zu Dir sagen: Ich kenne Dich hier im Forum als jemand, der seine Stimmungen sehr ungefiltert in den Space schleudert. Du kannst unglaublich destruktive Energien verbreiten. Das hatte ich Dir auch schon gesagt, was Dich nicht soooo amused hatte, damals. Von daher würde ich meinen, dass es Dir zur Zeit eben auch sehr gut geht, zumindest hast Du jemanden/etwas, das Dich emotional gut auffängt.

Davon abgesehen unterschreibe ich Deinen Satz natürlich zustimmend. :)

das ist ein problem der grenzen. mit einem krebsmond in h.12 bin ich quasi
durchlaessig, sehr empathisch.

auch wenn Du das so fühlst, Du bist nicht empathischer als andere und das soll jetzt keine Abwertung oder Aufwertung anderer sein, sondern eine Feststellung. :)

ich spuere zb die aggression des gegenuebers,
aber ich nehme sie weder auf, noch spiegle ich sie. so entziehe ich mich, als
auch den austausch selbst den emotionalen entgleisungen des anderen. zur
klaerung und auch zur vermeidung von verletzungen.

Dass Dein Entziehen klärend wirkt und Verletzungen vermeidet, das ist nur Deine Vermutung, Luo. (wenn Du Dich nur um eine Klärung für Dich so verhältst, dann stellt sich die Frage: Wo ist Deine Empathie?")

In Wirklichkeit "kann" Dein Entziehen selbst auch genau das Gegenteil bewirken. Wenn Du das dann von Fall zu Fall genau spürst, wann ein Entziehen und wann ein Entgegenkommen angebracht ist, dann ist Deine Empathie sehr gut ausgeprägt. Als 3. Möglichkeit gibt es dann noch die Entscheidung, sich ganz aus etwas herauszunehmen und es abzuhaken.

Liebe Grüße
Martina
 
Hallo Luo, :)

hallo martina
ich danke dir sehr fuer deine zeilen, denn dadurch wurde mir einiges zu mo -
pl bewusst. danke dir. das werde ich aber in dem mo- pl thread schreiben.


Falls Du zu Mond-Pluto einen neuen Thread aufmachen möchtest, kann ich ja dann dort noch dazu antworten.

das ist lieb von dir. denn wir haben diesen thread schon ueberstrapaziert.
es posted schon keiner mehr, ausser uns. entschuldige pluto.


Hm. Ich denke, da hast Du mich nicht so interpretiert, wie ich das meinte. Ich space mich auch nicht aktiv in etwas hinein und ich behalte die Menschen auch positiv in meinem Gedanken - Grollen ist so gar nicht meins, mit Jungfrau-Mond liegt aus meiner Wahrnehmung auch wider besseren Wissen die Verantwortung bei mir selbst. Im Grunde machen wir, bzw. lassen wir es ja genau gleich geschehen.

martina, es lag mir fern, dich zu interpretieren, sondern lediglich um meinen
''schluessel'' fuer mein inneres gleichgewicht zu beschreiben. du sprichst da
etwas sehr wichtiges an: die verantwortung liegt bei uns selbst.
das ''genau gleich'' - meinst du da ''muster''?


Nunja, da Du meine M-P ein wenig analysiert hast, mag ich auch was zu Dir sagen: Ich kenne Dich hier im Forum als jemand, der seine Stimmungen sehr ungefiltert in den Space schleudert. Du kannst unglaublich destruktive Energien verbreiten. Das hatte ich Dir auch schon gesagt, was Dich nicht soooo amused hatte, damals. Von daher würde ich meinen, dass es Dir zur Zeit eben auch sehr gut geht, zumindest hast Du jemanden/etwas, das Dich emotional gut auffängt.

zu mo- pl mache ich ja einen andere thread auf. du spielst da wohl auf einen
thread an, in dem es um die aktuelle situation einer sexuellen noetigung ging
(die anhand der in dem radix angelegtem muster und den aktuellen transiten
analysiert werden sollte). ich will gern den thread nachlesen, aber ich glaube
mich zu erinnern, das der situation, der derartigen verletzung nicht rechnung
getragen wurde. von keinem der beteiligten.


Davon abgesehen unterschreibe ich Deinen Satz natürlich zustimmend. :)

auch wenn Du das so fühlst, Du bist nicht empathischer als andere und das soll jetzt keine Abwertung oder Aufwertung anderer sein, sondern eine Feststellung. :)

empathischER? wie kommst du auf den vergleich? es gibt keine steigerung.
ich schrieb: ''das ist ein problem der grenzen. mit einem krebsmond in h.12
bin ich quasi durchlaessig, sehr empathisch.'' so empfinde ich es fuer mich.
verstaendnis fuer den anderen ist der erste schritt, nicht die eigene meinung.
und dazu kann man nachfragen. ohne sich von den eigenen gefuehlen leiten
zu lassen, noch die gefuehle des anderen anzunehmen und zu spiegeln. und
da hilft abstand, um die ganze situation objektiver zu sehen/ damit objektiver
umzugehen.


Dass Dein Entziehen klärend wirkt und Verletzungen vermeidet, das ist nur Deine Vermutung, Luo. (wenn Du Dich nur um eine Klärung für Dich so verhältst, dann stellt sich die Frage: Wo ist Deine Empathie?")

das entziehen dient dem 'nicht das zu beruehren', was den anderen schmerzt.
das ist ''ruecksicht''. beide leiden unter einem streit. deshalb haben beide gut
daran, wenn negative emotionen, wie aggression herausgehalten werden, um
verletzungen zu vermeiden und eine klaerung zu erreichen. wie schon gesagt,
besser die arena verlassen, als noch mehr blut zu vergiessen. ein pyrrussieg
ist kein sieg, sondern die schlimmste niederlage, weil beide so erpicht darauf
sind, zu gewinnen, dass jede verletzung in kauf genommen wird. ''gewinner''
sind die, die sich die hand geben koennen, oder zumindest auseinandergehen
koennen, ohne sich in den ruecken zu schiessen.


In Wirklichkeit "kann" Dein Entziehen selbst auch genau das Gegenteil bewirken. Wenn Du das dann von Fall zu Fall genau spürst, wann ein Entziehen und wann ein Entgegenkommen angebracht ist, dann ist Deine Empathie sehr gut ausgeprägt. Als 3. Möglichkeit gibt es dann noch die Entscheidung, sich ganz aus etwas herauszunehmen und es abzuhaken

fuehlst du dich von mir verstanden, martina?

Liebe Grüße
Martina

alles liebe dir, martina.
lass uns die hand geben.

luo
xx
 
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Hallo Luo, :)

ich danke dir sehr fuer deine zeilen, denn dadurch wurde mir einiges zu mo -
pl bewusst. danke dir. das werde ich aber in dem mo- pl thread schreiben.

okay, bin gespannt, was da so Dankeswertes drin steckt. :)

martina, es lag mir fern, dich zu interpretieren, sondern lediglich um meinen
''schluessel'' fuer mein inneres gleichgewicht zu beschreiben. du sprichst da
etwas sehr wichtiges an: die verantwortung liegt bei uns selbst.
das ''genau gleich'' - meinst du da ''muster''?

Ich weiß nicht, ob es sich um erlernte Muster handelt oder um ein intuitives Vorgehen. Was meinst Du?

...du spielst da wohl auf einen
thread an, in dem es um die aktuelle situation einer sexuellen noetigung ging..

es war kein bestimmter Thread, es waren damals diverse Eindrücke in verschiedenen Threads. :)

empathischER? wie kommst du auf den vergleich? es gibt keine steigerung.ich schrieb: ''das ist ein problem der grenzen. mit einem krebsmond in h.12
bin ich quasi durchlaessig, sehr empathisch.'' so empfinde ich es fuer mich.

das war wohl ein Reflex meinerseits, denn die Tage las ich öfter von den "Neptuniern", die "angeblich" feinfühliger, nicht von dieser Welt etc.. sind und und ... Da Du es auch so siehst, dass es keine Steigerung gibt, sind wir ja auf der selben Ebene.

verstaendnis fuer den anderen ist der erste schritt, nicht die eigene meinung.
und dazu kann man nachfragen. ohne sich von den eigenen gefuehlen leiten
zu lassen, noch die gefuehle des anderen anzunehmen und zu spiegeln. und
da hilft abstand, um die ganze situation objektiver zu sehen/ damit objektiver
umzugehen.

Für Dich mag das zutreffen, aber auch hier muss ich sagen, dass das nicht für jeden so zutrifft. Gut ist es allemal, wenn man weiß, warum man was wie tut und es einem gut damit geht. :)

das ist ''ruecksicht''. beide leiden unter einem streit. deshalb haben beide gut
daran, wenn negative emotionen, wie aggression herausgehalten werden, um
verletzungen zu vermeiden und eine klaerung zu erreichen. wie schon gesagt,
besser die arena verlassen, als noch mehr blut zu vergiessen.

Wenn ich das in größere Zusammenhänge übertrage, dann meine ich, dass es fatal wäre, wenn dies immer so laufen würde. Denn die Geschichte zeigt ebenso wie persönliche Einzelschicksale, dass die Enthaltung oder das Zurücklassen ungeklärter Konflikte nicht dazu führen, dass diese Konflikte den Kosmos unreguliert verlassen werden.

ein pyrrussieg
ist kein sieg, sondern die schlimmste niederlage, weil beide so erpicht darauf
sind, zu gewinnen, dass jede verletzung in kauf genommen wird. ''gewinner''
sind die, die sich die hand geben koennen, oder zumindest auseinandergehen
koennen, ohne sich in den ruecken zu schiessen.

Da kann ich nur zustimmen. :)

fuehlst du dich von mir verstanden, martina?

wir sprechen in der Sache unterschiedliche Sprachen, verstehen uns aber in unserer persönlichen Meinung - verstehen/Verständnis. Wenn ich mein Gefühl anschaue, dann fühlt es sich wie ein respektvoller Austausch an, den ich genieße.

alles liebe dir, martina.
lass uns die hand geben.

Ist mir ein wenig zu förmlich. :) - kannst Du eine virtuelle :umarmen: annehmen?

Liebe Grüße
Martina
 
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