Spannender Artikel zum Thema Pharmaindustrie

[Garfield]

Die Esoterik ist auch kein Erfolg der Pharmazie oder der Medizin . Sie ist da, weil es einfach natürliche Behandlungsmethoden sind, die über Jahrtausende von der Menschheit entwickelt wurden. .

Esoterik hat nur sehr am Rande mit Behandlung von Krankheiten zu tun. Das gehört in die Kategorie Naturheilkunde, und die ist überhaupt nicht "estoterisch.

Eine Schnittmenge zwischen Esoterik und Medizin gibt es lediglich bei traditionell schamanistischem Heilen und Methoden wie Reiki.

Und die Möglichkeiten welche Krankheiten hier erfolgreich behandelt werden können ist doch sehr eingeschränkt.

 

[KingOfLions]

Zu Joeys Studien passt natürlich dieser Bericht:

http://info.kopp-verlag.de/medizin-...ffe-verantwortlich-fuer-ploetzlichen-tod.html

Anscheinend wieder ein Fall, wo bekannte Ergebnisse von der Pharmaindustrie verfälscht wurden, um eine Medikamentenzulassung zu bekommen ... Spiel mit dem Leben der Menschen für ein paar Millionen Gewinn ....

 

[KingOfLions]

Esoterik hat nur sehr am Rande mit Behandlung von Krankheiten zu tun. Das gehört in die Kategorie Naturheilkunde, und die ist überhaupt nicht "estoterisch.

Auch die Naturheilkunde wird mittlerweile immer mehr in den Bereich Esoterik verschoben, um die Umsätze der Pharma zu steigern, und Menschen davon abzuhalten, natürliche Heilmittel anzuwenden (so weit dieses Wissen in Europa überhaupt noch vorhanden ist).

Hierbei muss man durch die Pharma zwei unterschiedliche Marketingmaßnahmen unterscheiden. Das eine ist aggressives Marketing für die eigenen Produkte. Die andere Schiene ist aber, mögliche Konkurrenz in Misskredit zu bringen bzw. über Lobbyarbeit politisch verbieten zu lassen. Beispiele für dieses Vorgehen gibt es ausreichend.

Eine Schnittmenge zwischen Esoterik und Medizin gibt es lediglich bei traditionell schamanistischem Heilen und Methoden wie Reiki.

Das ist richtig.

Und die Möglichkeiten welche Krankheiten hier erfolgreich behandelt werden können ist doch sehr eingeschränkt.

Das hängt davon ab, welchen Berichten man glauben kann und will. Theoretisch ist bis zur Heilung von Krebs, ja sogar dem Zurückholen an der Schwelle zum Tod alles möglich. Dokumentiert in unzähligen Büchern und mit Beispielfällen. Leider gibt es nur zu wenige Leute die dieses Niveau erreichen, als dass es in der Bevölkerung wirklich nennenswerten Effekt hätte. Die wirklich guten high-end Heiler (die auch wirklich derartige Erfolge haben) sind heute schon total ausgebucht. Leider ist auch nicht jede Technik für alle Krankheiten geeignet, und hier fehlt es eindeutig an koordinierter und zielgerichteter Forschung.

 

[KingOfLions]

Eine kleine Korrektur noch zur vorherigen Antwort:

Nein, die Schnittmenge ist weitaus grösser als augenfällig sichtbar. Es gibt eigentlich nur einen Bereich - die mechanischen Beschädigungen des Körpers - wo die Medizin auf Grund ihrer Historie ein Alleinstellungsmerkmal hat. Alle anderen Zweige werden größtenteils durch esoterische Methoden gedoppelt bzw. haben ihre eigenen Wurzeln in naturheilkundlichen Methoden. Z.B. hat die Psychotherapie sehr viele "esoterische" Methoden übernommen - von Meditation bis Familienaufstellung.

 

[Babylon]

Möchte mich hierzu auch mal wieder einbringen

Also ich würde sagen, das deckt weniger das Verschwörungspotential der Pharmafirmen auf (wobei natürlich auch hier jedes Miligramm Colesterin weniger ein paar 100 Milliönchen in die Kassen schwemmt). Aber es zeigt sehr schön die erschreckende Unkenntnis über den menschlichen Körper, wenn hier so wesentliche Grenzwerte basierend auf statistischen Daten festgelegt werden, und nicht auf wissenschaftlicher Basis bezifferbar sind.

Davon dass irgendwas also die schreckliche Unkenntnis über den menschlichen Körper zeigen soll, sprichst also gerade du, dem ich hier im Forum mal erst verklickern musste, dass es sich bei menschlichen Knochen um lebendiges Gewebe und nicht um tote Materie handelt, weil du gemeint hast bei sowas "energetisch" nix tun zu können. Du, der es hier fertigbracht hat beim Thema Diabetes unbeabsichtigt Diabetes renalis zu ergoogeln statt richtigerweise Diabetes mellitus und irgendwas von Insulin(!) absetzen schwadroniert hast.
Und was ich ein ums andere mal höchstinteressant finde, du schreibst so gerne von den Sachen die dir bei Krankenhausaufenthalten passiert sind. Sag mal, ist dir das eigentlich bewusst oder egal, dass das irgendwie unlogisch ist, wenn du gern mal davon erzählst dass man Krankheiten ja angeblich jahrelang "esoterisch" im voraus erkennen kann, wieso bist du dann in einem Krankenhaus gelandet und wieso wenn all die Dinge die du so den lieben langen Tag so alle behauptest, dass Esos angeblich können, wieso musstest du dann in ein Krankhaus? Das ergibt alles irgendwie überhaupt keinen Sinn was du schreibst. Ist völlig unlogisch. Und nur kurzum: zur leidigen Ausrede(!) man könne esoterische Heilungen angeblich nicht untersuchen. Doch, das geht unheimlich einfach, man schicke die Leute in ein Krankenhaus und wenn die können was sie behaupten zu können, dann sollte es doch einigen um einiges wieder besser gehen als "normalerweise", oder meinst du nicht???? Das müsste doch auffallen, oder nicht? Sei doch mal ehrlich! So einfach wäre das, kosten tut das genau nichts und sollte da was auffallen, dann macht man verhasste Forschung mit diesen Erkenntnissen, sollte irgendwas besser sein durch Eso. Und wieso sollte man das machen? Weil einem etwas daran liegt, dass es mehreren Leuten wieder besser geht. Bin schon wieder weg, viel Spaß weiterhin.

 

[KingOfLions]

Davon dass irgendwas also die schreckliche Unkenntnis über den menschlichen Körper zeigen soll, sprichst also gerade du, dem ich hier im Forum mal erst verklickern musste, dass es sich bei menschlichen Knochen um lebendiges Gewebe und nicht um tote Materie handelt, weil du gemeint hast bei sowas "energetisch" nix tun zu können. Du, der es hier fertigbracht hat beim Thema Diabetes unbeabsichtigt Diabetes renalis zu ergoogeln statt richtigerweise Diabetes mellitus und irgendwas von Insulin(!) absetzen schwadroniert hast.

Nun, man kann auch absichtlich falsch verstehen ... wenn man nur möchte.

Und was ich ein ums andere mal höchstinteressant finde, du schreibst so gerne von den Sachen die dir bei Krankenhausaufenthalten passiert sind. Sag mal, ist dir das eigentlich bewusst oder egal, dass das irgendwie unlogisch ist, wenn du gern mal davon erzählst dass man Krankheiten ja angeblich jahrelang "esoterisch" im voraus erkennen kann, wieso bist du dann in einem Krankenhaus gelandet und wieso wenn all die Dinge die du so den lieben langen Tag so alle behauptest, dass Esos angeblich können, wieso musstest du dann in ein Krankhaus? Das ergibt alles irgendwie überhaupt keinen Sinn was du schreibst. Ist völlig unlogisch. Und nur kurzum: zur leidigen Ausrede(!) man könne esoterische Heilungen angeblich nicht untersuchen. Doch, das geht unheimlich einfach, man schicke die Leute in ein Krankenhaus und wenn die können was sie behaupten zu können, dann sollte es doch einigen um einiges wieder besser gehen als "normalerweise", oder meinst du nicht???? Das müsste doch auffallen, oder nicht? Sei doch mal ehrlich! So einfach wäre das, kosten tut das genau nichts und sollte da was auffallen, dann macht man verhasste Forschung mit diesen Erkenntnissen, sollte irgendwas besser sein durch Eso. Und wieso sollte man das machen? Weil einem etwas daran liegt, dass es mehreren Leuten wieder besser geht. Bin schon wieder weg, viel Spaß weiterhin.

Tja, wenn man etwas erkennt oder die Signale bekommt, heißt das ja noch nicht, das man so gut mit sich selber umgeht, dass diese Wahrscheinlichkeit nicht zur Tatsache wird . Die Anzeichen waren schon 2 Jahre vorher messbar vorhanden.
Abgesehen davon berichte ich keineswegs gerne über meinen Spitalsaufenthalt, wenn dem so wäre, dann gäbe es hier einen eigenen Thread dazu ... als Warnung für die Menschen und die Angehörigen, worauf sie schauen müssen.

Es werden genügend esoterische Heilungen untersucht ... nicht umsonst wundern sich immer wieder Ärzte, warum plötzlich spontane Besserungen eintreten, oder unheilbare noch immer leben. Aber die Aufgabe sich selber zu hinterfragen und etwas daraus zu lernen und es zu dokumentieren und zu veröffentlichen liegt schon bei den Medizinern. Nur ist die Branche halt nicht unbedingt für ihre Selbsterkenntnis und Reflexionsfähigkeit bekannt . So lange jedes nicht-wissen nur eine "Spontanheilung" ist ....

 

[Joey]

Schön langsam wird es wirklich fad, es immer wieder wiederholen zu müssen ... ja, Hamer war ein Mediziner, der halt über die Ziele hinausgeschossen ist .... haben wir gerade erst gehabt, dass Leute halt außerhalb der ethischen Grenzen operieren - in jeder Branche.

Das Beispiel Hamer zeigt, dass auch Irrlehren gluehende und ausdauernde Fans haben. Die Menge und Ausdauer von Fans ist KEIN gute Qualitaetskriterium fuer eine Heilslehre. DAS wollte ich mit dem Beispiel zeigen und habe es auch im Beitrag direkt so geschrieben.

Und Hamers Irrlehren sind vor allem in Esoterik- und VT-Kreisen sehr beliebt. Seine Thesen sind mehr in der Esoterik bzw. den "alternativen Heilmethoden" verwurzelt als in der wissenschafts- und evidenzbasierten Medizin.

Ja, auch die Medizin verschweigt die von ihr gefüllten Friedhöfe ... (...)

Noe, tun sie nicht. Dazu sind ja Statistiken da. Und dann geht es darum Nutzen gegen Kosten und Risiken abzuwaegen.

und? Das ist Marketing. Auch die Medizin lebt von ihren Erfolgen, das ist nun einmal so. Nur haben die Esoteriker halt meistens den Vorteil, dass ihre Misserfolge nicht sterben oder jahrelang leiden.

Quatsch. Wenn die Menschen so handeln, wie es der von Dir so hoch gelobte Artikel am Anfang propagiert - d.h. wenn der behauptung geglaubt wird, dass es kein Medikament der Pharmaindustrie gaebe, welches mehr nutzt als schadet - kommen solche Faelle raus:

http://www.rbb-online.de/kontraste/ueber_den_tag_hinaus/gesundheit/gefaehrliche_heilpraktiker.html

http://www.stern.de/panorama/sieghi...kost-statt-insulin-gegeben-haben-2172582.html

DAS (und einiges mehr) sind Misserfolge der Esoterik und der "alternativen Heilmethoden".

Jeder Mensch ist für sich selber verantwortlich. Und jeder Mensch kann auch für sich selber entscheiden, wie er mit solchen Informationen umgeht. Ich geh' ja auch nicht nicht mehr zum Arzt, nur weil ich den Artikel gelesen habe. Ein bisschen Intelligenz darfst Du deinen Mitmenschen schon zutrauen.

Das macht den "spannenden Artikel" und den darin enthaltenen hanebuechenen Bloedsinn immernoch nicht besser.

Ja, genau das macht die Medizin. Der Unterschied zwischen Esoterik und Medizin ist halt, dass die Esoterik vielleicht unwirksam ist, während die Medizin aktiv Menschen schadet.

Das ist einfach nur Quatsch. Bei der Behandlung und Praevention (Impfung) von Krankheiten - und darum geht es in der medizin zu einem sehr grossen Anteil - wird IMMER der Nutzen und die Kosten abgewogen, und der Nutzen uebersteigt die Kosten.

Braucht man sich z.B. nur im Bereich Schönheitschirurgie umschauen.

Du fuehrst hier einen klitzekleinen - noch nicht einmal von den krankenkassen gedeckten - Teil aeztlicher Taetigkeit an...? Das soll fuer Dich der beleg sein, dass Medizin aktiv schadet?

Und den grandiosen Nutzen der medizin verschweigst Du mal wieder.

Und Esoterik - bzw. "alternative heilmethoden" - ist genau dann auch schaedlich, wenn der Patient dadurch von einer medizinischen Therapie, die sein Leiden lindern oder beheben koennte, fern gehalten wird (siehe Beispiele oben).

Ach Kindchen. Das Bemessen eines Erfolges an den Positivfällen ist ebenso eine valide Methode, die in sehr vielen Bereichen eingesetzt wird (z.B. in der Psychologie). Insbesondere dann, wenn eine negative Kontrollgruppe logisch nicht mal möglich ist.

Das ist Quatsch. Wie gesagt: Mit diesem Argumentationsmuster kann man Lotto-Spielen als erprobtes und fast sicheres Mittel zum reich werden propagieren, obwohl der Anteil der Gewinner absolut der reinen Zufallserwartung entspricht.

Ja, es wird geforscht. Aber wir wissen eben noch zu wenig. Und so lange wird das nicht wissen und quantitativ und qualitativ nachvollziehen können, wird Pharmazie nicht über die Qualität des Ratens hinauskommen.

Quatsch. Fuer viele Medikamente ist der Wirkmechanismus durchaus gut bekannt, und sie werden mit diesem Wissen auch erfolgreich weiter entwickelt.

 

[Garfield]

Auch die Naturheilkunde wird mittlerweile immer mehr in den Bereich Esoterik verschoben, um die Umsätze der Pharma zu steigern, und Menschen davon abzuhalten, natürliche Heilmittel anzuwenden (so weit dieses Wissen in Europa überhaupt noch vorhanden ist)..

Hier gibt es eine Klinik für Naturheilweisen die auf Krankenkassenabrechnung behandelt.

Tut mir leid, aber das was du erzählst ist Nonsens. Niemand hindert Menschen daran sich zB nach traditioneller chinesischer Medizin, mit Homöopathie oder europäischen Kräutern behandeln zu lassen. Es wird auch niemandem abgeraten das zu tun.

 

[Joey]

Hier gibt es eine Klinik für Naturheilweisen die auf Krankenkassenabrechnung behandelt.

Tut mir leid, aber das was du erzählst ist Nonsens. Niemand hindert Menschen daran sich zB nach traditioneller chinesischer Medizin, mit Homöopathie oder europäischen Kräutern behandeln zu lassen. Es wird auch niemandem abgeraten das zu tun.

Für diverse Naturheilverfahren gibt es auch wissenschaftlich saubere und reproduzierbare Wirknachweise.

Nicht so für das meiste, was so sich unter dem Sammelbegriff "alternative Heilmethoden" sammelt.

 

[KingOfLions]

Hier gibt es eine Klinik für Naturheilweisen die auf Krankenkassenabrechnung behandelt.

Tut mir leid, aber das was du erzählst ist Nonsens. Niemand hindert Menschen daran sich zB nach traditioneller chinesischer Medizin, mit Homöopathie oder europäischen Kräutern behandeln zu lassen. Es wird auch niemandem abgeraten das zu tun.

So, Du bist kürzer, also Du zuerst.

In Beamtenstaat Österreich ist das leider noch nicht möglich. Privatversicherer beginnen schön langsam unter dem Titel "Gesundheitsvorsorge" solche Einrichtungen zu bezahlen.
Wie auch immer, meistens sind das eher alternativ-medizinische und keine alternativ-esoterischen Einrichtungen. In der Psychotherapie ist das zum Teil sogar noch etwas einfacher, da hier sowieso sehr viele Techniken auf "esoterischen" Techniken basieren.
TCM als anerkannte chinesische Heiltechnik, die bei uns nur von Medizinern und noch nicht einmal von geschulten Chinesischen Ärzten ausgeübt werden darf, ist wohl kaum ein Maßstab.

Nein, es ist kein Nonsens. Denke etwa 3-4 Jahre zurück, wo es eine große Kampagne der Apotheken gab ... wie schlecht doch selbst gepflückte Kräuter sind, und wie rein und wirkstoffreich doch die in der Apotheke vertriebenen. Erstens stimmt das nur für einzelne Kräuter, zweitens ist selbst in der Esoterik noch in Diskussion, welche Unterschiede sowohl von den Wirkstoffen als auch energetisch z.B. zwischen einer lokalen und einer türkischen Kamille ist. Und so lange die Medizin nicht in der Lage ist, die exakten physiologischen Wirkungen nachzuvollziehen, ist hier jedes Raten ungefähr gleich gut. Abgesehen dass die in der Apotheke verkauften Kräuter aus Massenanbau kommen, z.T. aus Ländern die mit Pestiziden und Dünger nicht unbedingt sparsam sind und teilweise mit Schwermetallen belastet.

Homöopathie (z.B. Bachblüten) wurden von den kleinen reell produzierenden Esoterik-Unternehmen zu irgendwas produzierenden Pharmafirmen umgeschaufelt ... letztendlich mit der Möglichkeit, den Inhalt und die Wirksamkeit dieser Naturmedikamente zu kontrollieren (und das, obwohl sie angeblich unwirksam sind ... muss da Angst davor vorherrschen ).

Auch ätherische Öle werden heute nurmehr hauptsächlich von grösseren Unternehmen produziert, weil die Regelungen durch Lobbying der Pharma so verschärft wurden, dass kleine Unternehmen ätherische Öle in Europa weder produzieren noch sinnvoll importieren können. Auch hier sind bereits Empfehlungen Richtung Apotheken erfolgt .... Und das wird sicher noch weiter gehen.

etc. Es gäbe noch mehr Beispiele.