Russland greift Ukraine an

Die Europäer haben alles mit RU versucht, aber es hat nichts genützt.
Putin wollte mit den USA solche Verbindungen und nicht mit deren europäischen Schoßhündchen. (So sieht er es)
ER wollte, dass Biden dahin fliegt zu Beginn des UA Krieges und bitte bitte macht, was der natürlich nicht gemacht hat.
Verständlicherweise.
Und dass Putin darauf fixiert war, das hängt zusammen mit unterlassenen Gesprächen seitens der USA, mit Versprechen, von denen man nicht mehr wissen wollte, mit der Vergangenheit, die dumm gelaufen ist.
Das ist seine Rache dafür.
Krank, aber ist so.
Und daran haben die USA für mich eindeutig einen großen Anteil, selbst wenn sie nicht schuld sind.

Und sagen wir es mal wie es ist.
Die Auftragsbücher der amerikanischen Waffenindustrie sind voll, die Nato hat neue Mitglieder..läuft für die USA. Wieder mal.
Ist so.
 
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Das Blöde ist, dass du das Video gar nicht anguckst, obwohl es keine 2 Minuten dauert.
Er sagt, "wir wollen die NATO nicht nach Osten erweitern, das gilt übrigens nicht nur für die DDR, sondern das gilt ganz generell". Da gibt es nichts misszuverstehen.

Gorbatschow räumt selbst ein, dass über eine allgemeine NATO-Osterweiterung bei den 2+4-Gesprächen nicht gesprochen wurde, weil der Warschauer Pakt noch bestanden hat, dessen Einflussbereich direkt an der ostdeutschen Grenze mit Polen begann, und auch noch nicht abzusehen war, dass er schon bald danach zusammenbrechen wird. Er bezeichnet es selbst als Mythos, dass ein entsprechendes Versprechen gegeben bzw. gebrochen wurde.

Und es ist albern, darauf zu verweisen, dass Genscher als deutscher Außenminister nicht in der Position war, sowas zu sagen, dass er dafür in hoher NATO-Funktion hätte sein müssen.

Nein, es ist nicht albern. Er kann da keine bindenden Zusicherungen machen - erst Recht keine, wenn sich durch den Zusammenbruch des Warschauer Paktes und der Umorientierung z.B. Polens und anderer ehemaliger "Ostblock-Staaten" - die dann plötzlich in die NATO wollten - die politischen Verhältnisse komplett neu mischen. Eine Situation, die 1990 noch nicht abzusehen war.

Das ist sogar vollkommen lächerlich, er hatte für solche Aussagen hohe Autorität, er kann sowas nie im Leben gesagt haben, neben Herrn Baker stehend, ohne sich der Tragweite solcher Aussagen in seinem Job bewusst zu sein, wenn sie nicht stimmen zu dem Zeitpunkt.

Du schreibst es korrekt: Zu dem Zeitpunkt. Es ist billig und einfach zu sagen, dass die NATO sich nicht weiter nach Osten ausdehen wird, wenn direkt an der Ostgrenze der wiedervereinigten BRD schon der Warschauer Pakt anfängt und NICHTS drauf hindeutet, dass z.B. Polen sich schon bald nach dessen Zusammenbruch nach der NATO als Bündnispartner umsehen wird.

Dass es in den 2plus4 Verhandlungen gar nicht darum ging nachher, tut dieser speziellen Aus- bzw. Zusage überhaupt keinen Abbruch.

Doch, denn die Aussage muss man eben auch im Kontext betrachten, dass der Warschauer Pakt noch bestanden hat und nichts drauf hindeutete, dass nur wenige Jahre später auch Länder östlich von Deutschland sich nach neuen Bündnissen umsehen werden.

Ich kenne auch die Aussage Gorbatschows, dennoch hat er sich in dem Spiegel-Interview über die Schuld der USA am nicht zustande kommen des Weltfriedens damals geäußert.

Das mag er kritisieren. Ändert aber immernoch nichts daran, dass er selbst bzgl. der NATO-Osterweiterung kein Bruch irgendeines Versprechens sieht, weil er eben den Kontext der Aussagen kennt und richtig einordnet. Das ist und bleibt ein Märchen.
 
So wie es aussieht muss man sich eher fragen, an welchem Krieg die Nato nicht beteiligt war.


Im Übrigen:
Baker hat Gorbatschow versprochen, dass sich die NATO not an inch ausdehnt. ;-)
Ja ja, nur ein Versprechen. Eine Mann ein Wort, das ist Ehrensache!
Und wer das nicht einhält und sein Wort bricht ist weder Vertrauenswürdig noch an Frieden und Sicherheitsinteressen anderer interessiert.

Wundert mich jetzt überhaupt nicht, dass du den Vorzeigeschwurbler aller Querdenker in den Zeugenstand rufst, der zuerst durch Verschwörungsideologien zu Corona auffiel und in letzter Zeit verstärkt durch Putin-Sprech wirklich übelster Art. Wikipedia:
----------------
Der russisch-ukrainische Krieg sei ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und den USA, für den letztlich die USA verantwortlich seien. Russische Kriegsverbrechen in Butscha seien eine vermutliche «Fehlinformation».[81] Die USA und Grossbritannien hätten Friedensverhandlungen Russlands mit der Ukraine sabotiert.[80] CIA-Agenten hätten den Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines geplant und US-Präsident Joe Biden habe deren Sprengung befohlen.[82] Deutschland befinde sich im direkten Krieg mit Russland.[83] Ganser verurteilt Waffenlieferungen an die Ukraine und plädiert dafür, dass dessen Regierung Teilgebiete an Russland abtritt.[78]

Mehrere Osteuropa-Historiker wiesen Gansers Thesen 2023 als unzutreffend, unseriös und als Übernahme russischer Staatspropaganda zurück. Laut Martina Winkler hat die Forschung ein angebliches Versprechen der NATO an Russland von 1990, auf eine Osterweiterung zu verzichten, widerlegt.[84] Laut Klaus Gestwa war der Euromaidan «die größte demokratische Massenbewegung in Europa seit 1989». Er erinnerte daran, dass Janukowitsch nach Russland floh, nicht gestürzt wurde, und eine Übergangsregierung erst danach Neuwahlen vorbereitete. Ganser spreche der Ukraine ihre Souveränität ab und stelle die Ukrainer als «Marionetten der US-Amerikaner» dar. Laut Frithjof Benjamin Schenk beruhen Gansers Thesen auf einem «dezidierten Antiamerikanismus», nicht auf eigener Forschung. Er habe keine Landes- und Sprachkenntnisse zur Ukraine oder Russland.[81][85] Laut Julia Obertreis ignoriert Ganser «grundlegende Fakten wie die Aggression Russlands gegen die Ukraine und das Leid und Sterben der ukrainischen (Zivil)Bevölkerung».[86] Ähnliche Kritik übte Franziska Davies.[80]

Der luxemburgische Vizepremier- und Verteidigungsminister François Bausch stufte Gansers Deutung des Euromaidan schon 2022 als «Geschichtsverfälschung» ein.

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Also exakt derselbe Müll, den uns hier im Thread die drei aktiven Trolle auftischen wollen. :rolleyes:
 
Wundert mich jetzt überhaupt nicht, dass du den Vorzeigeschwurbler aller Querdenker in den Zeugenstand rufst, der zuerst durch Verschwörungsideologien zu Corona auffiel und in letzter Zeit verstärkt durch Putin-Sprech wirklich übelster Art. Wikipedia:
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Der russisch-ukrainische Krieg sei ein Stellvertreterkrieg zwischen Russland und den USA, für den letztlich die USA verantwortlich seien. Russische Kriegsverbrechen in Butscha seien eine vermutliche «Fehlinformation».[81] Die USA und Grossbritannien hätten Friedensverhandlungen Russlands mit der Ukraine sabotiert.[80] CIA-Agenten hätten den Anschlag auf die Nord-Stream-Pipelines geplant und US-Präsident Joe Biden habe deren Sprengung befohlen.[82] Deutschland befinde sich im direkten Krieg mit Russland.[83] Ganser verurteilt Waffenlieferungen an die Ukraine und plädiert dafür, dass dessen Regierung Teilgebiete an Russland abtritt.[78]

Mehrere Osteuropa-Historiker wiesen Gansers Thesen 2023 als unzutreffend, unseriös und als Übernahme russischer Staatspropaganda zurück. Laut Martina Winkler hat die Forschung ein angebliches Versprechen der NATO an Russland von 1990, auf eine Osterweiterung zu verzichten, widerlegt.[84] Laut Klaus Gestwa war der Euromaidan «die größte demokratische Massenbewegung in Europa seit 1989». Er erinnerte daran, dass Janukowitsch nach Russland floh, nicht gestürzt wurde, und eine Übergangsregierung erst danach Neuwahlen vorbereitete. Ganser spreche der Ukraine ihre Souveränität ab und stelle die Ukrainer als «Marionetten der US-Amerikaner» dar. Laut Frithjof Benjamin Schenk beruhen Gansers Thesen auf einem «dezidierten Antiamerikanismus», nicht auf eigener Forschung. Er habe keine Landes- und Sprachkenntnisse zur Ukraine oder Russland.[81][85] Laut Julia Obertreis ignoriert Ganser «grundlegende Fakten wie die Aggression Russlands gegen die Ukraine und das Leid und Sterben der ukrainischen (Zivil)Bevölkerung».[86] Ähnliche Kritik übte Franziska Davies.[80]

Der luxemburgische Vizepremier- und Verteidigungsminister François Bausch stufte Gansers Deutung des Euromaidan schon 2022 als «Geschichtsverfälschung» ein.

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Also exakt derselbe Müll, den uns hier im Thread die drei aktiven Trolle auftischen wollen. :rolleyes:

""Verschwörungsmythen entlarven: Daniele Ganser" - eine Info- & Podiumsveranstaltung des Bündnisses "Solidarität statt Hetze Filder" am 15.3.2023 in Leinfelden-Oberaichen mit: - Prof. Dr. Klaus Gestwa (Direktor des Instituts für Osteuropäische Geschichte & Landeskunde an der Universität Tübingen) - Prof. Barbara Traub (Vorstandssprecherin der Israelitischen Religionsgemeinschaft Württemberg & Präsidiumsmitglied im Zentralrat der Juden) - Dr. Michael Blume (Landesbeauftragter gegen Antisemitismus Baden-Württemberg) "

 
Was sonst, wenn selbst Offensichtliches nicht ankommt, bleibt nur die Wiederholung. Das ist wie in der Schule. :D


Wenn all die aufgezeigten Kriege niemanden interessiert hat,
wenn all die aufgezeigten Kriege niemand in aller Deutlichkeit medial veröffentlicht, kritisiert und thematisiert, und den Angreifer dämonisiert hat, wie im aktuellen Ukrainekrieg (Müsste die Frage kommen: WARUM NICHT?) :rolleyes:
wenn all die aufgezeigten Kriege offenbar unterhalb des Bewusstseins der Masse vollzogen wurden,
und auch niemand zu Rechenschaft gezogen wurde (oder von Deutschland gar mit Sanktionen und Waffenlieferung und Wirtschaftseinbüßen beantwortet wurden)
wenn all die aufgezeigten Kriege offenbar gar nicht während ihren Anfängen erkannt, geschweige denn im Verlauf gesehen und begriffen wurden,

woher in Gottes Namen will dann a) irgendjemand wissen, wie es sich beispielsweise mit der Nato verhält, die bei vielen dieser aufgezählten Kriege beteiligt war!?
Und b) dass die Nachrichten in der Glotze das Wesentliche mittgeteilt haben bzw. was sie wieder mal und erneut auslassen, wie in all den aufgeführten Kriegen, oder eben eigenartiger Weise plötzlich doch hypen lol (die Frage, die kommen muss, wäre auch hier: Warum? :rolleyes: ) ? Wenn doch all die aufgezeigten Kriege sonst NULL vorkamen?

Genau, und hier ist jetzt selber nachdenken angesagt und eben nicht einfach nur, wie ein Papagei, diese Laier und produzierte Empörung der Medien wiederzukäuen.

Es geht doch darum einfach allgemein tiefer zu schauen. Nach dem Motto: WAS IST HIER EIGENTLICH LOS? (n) :)


Ergänzung: Selbstverständlich kann dann selbstverständlich ein Daniele Ganser, der Experte in Kriegsgeschichte ist, nur ein VT`ler sein. ;-)




1. Was bedeutet das für die Informationen, die wir über die jeweilige aktuelle Realität erhalten (haben)? Wie (wenig) umfassend ist sie?

2. Welche realistischen, jeweils aktuell tatsächlich stattfindenden Ereignisse werden demnach nicht veröffentlicht?
Und was muss zwangsläufig mit jenen geschehen, die genau diese faktischen Ereignisse veröffentlichen (wollen), um sie als angeblich unwahr abzustempeln?

3. Und wie muss sich die Medienlandschaft mit seinen persönlichen Interessen verhalten, wenn Informationen drohen an die Öffentlichkeit der breiten Masse zu gelangen, die das von ihnen dargestellte Realitätsbild in Frage stellen, zerstören bzw. korrigieren könnte? ;-)
Es muss zwangsläufig aufgehalten und verhindert werden.
Wie macht Media das? ;-)
Könnten dann nicht die medial Abgestempelten, Diskreditierten und Verspotteten einfach nur Überbringer unerwünschter Nachrichten sein? Weshalb man sie ungerechtfertigt als Nazis, VT`er, Querdenker oder sonst etwas bezeichnet.?
Wie sonst könnte ein Durchsickern unerwünschter Informationen verhindert werden?
Sie schaffen es mit Leichtigkeit, dass wir allein schon beim Lesen oder Hören dieser Begriffe ein ungutes Gefühl der Abscheu empfinden, weil sie beste Arbeit geleistet haben. Darunter gibt es sicherlich Leute, die bis dahin als gewissenhafte Menschen und Experten in ihrem Fach hoch angesehen waren. Es ist nicht nur leicht einen Menschen medial in seinem Ansehen zu schädigen und zu ruinieren, sondern ist das unabhängig vom Threadthema gängiger Teil unserer Gesellschafts-und Medienpolitik.

4. Und dann könnte man sich noch fragen: Wie lenkt so eine Medienmaschinerie davon ab, dass sie tut, was sie tut?
Wie hält man ein Volk davon ab, dass es dahinter kommt?
Mit Brot, Spiele, Angst & Feindbildern:
Wir sind die Guten und da Draußen die Bösen oder der Feind. Man hält es mit vorgegebenen, austauschbaren Feindbildern beschäftigt, in denen all die Empörungsenergie hineinfließt, sich ausschöpft und damit verpufft. Es soll weder Zeit noch Platz bleiben, um ausserhalb dieser Zone zu denken. Denn ansonsten bist du gleich ein VT`ler , Querdenker, ein Reichsbürger oder sonst wer lol, aber ganz sicher jemand, der niemand freiwillig sein oder in die Schublade gesteckt werden möchte. Es ist sind Begriffe die in unserem Denken eine Sperre verursachen. Stopp, hier dürfen wir nicht weiter denken, denn das ist VT :rolleyes: (n) :D

Es gibt dazu noch ein Indiz. Wenn jene, die die Bereiche der Realität aufdecken, die von den Medien offensichtlich nicht gewollt sind und es sich dabei nicht, um den von mir in Punkt 4. erwähnten Gruppierungen handelt, wer soll es dann sein, der den Interessen der Medien gefährlich sein könnte? Eben, durch ihre Bekämpfung offenbaren sie zugleich, wer die Wahrheiten, Bereiche oder Teile der Wahrheiten verkündet, die das propagierte Medienbild gefährden.
Es kann nur jemand sein, der auch von den Medien bekämpft wird. Jemand der durch die Medien als nicht ernst zu nehmen abgestuft wird.


Merke: Als VT = Spinnerei wird u. a. alles bezeichnet, was die mediale Realitätsabbildung gefährden könnte.
 
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ch frage jetzt noch: Wo ist hier der Kontext in Bezug auf die Ukraine ???

Der erschließt sich beim Nachdenken im Anschluss des von mir Geschriebenen.

Niemand hat Russland angegriffen !!!


Tatsächlich geht es mir auch nicht darum, ob Russland zuvor mal angegriffen wurde, oder umgekehrt. Das ist alles nebensächlich für mich.

Es gab und gibt keinen Grund für Putin:


Ich habe Originalvideos von Putin mit Übersetzung gesehen, und sage, doch, die NATO-Osterweiterung und der Wünsch der Ukraine in die Nato einzutreten, waren der Grund.
Wenn du diese vor Ausbrauch des Ukrainekrieges aufgenommenen Interviews und Reden angesehen hättest, dann wüsstest du das.
 
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Also exakt derselbe Müll, den uns hier im Thread die drei aktiven Trolle auftischen wollen. :rolleyes:

Du Großredner, gehe mal lieber darauf ein, wie folgende Szenarien, die ich beschreibe und du zitierst, zustande kamen.

Wundert mich jetzt überhaupt nicht, dass du den Vorzeigeschwurbler aller Querdenker in den Zeugenstand rufst, der zuerst durch Verschwörungsideologien zu Corona auffiel und in letzter Zeit verstärkt durch Putin-Sprech wirklich übelster Art. Wikipedia:

Alter Schwede ernsthaft? :ROFLMAO: Du befragst diesbezüglich Wiki??? :eek: Da kannst du auch gleich die von mir bezeichneten Medien mit NULL Interesse an den aufgeführten Kriegen befragen. ;-))) WIKI wird uns in diesem Thema natürlich nicht aufklären.
Das wäre ja super, wenn alle einfach nur Wiki darüber befragen müssten. :ROFLMAO: Da wäre die ganze Medien- und ihre Propagandapolitik von jetzt auf gleich ruiniert. (y)
 
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