Russland greift Ukraine an

[Tiefensucher]

dass die Damen und Herren Politiker nicht zuhören bzw. diesen Thread nicht zu lesen scheinen.

Dieses war als reine Satire zu verstehen.

Immer wieder ist es mir ein Anliegen in diese dunkler und dunkler werdende Welt einen Funken von Humor zu tragen, auf dass dieser Funken ein klein wenig Helligkeit verbreiten möge.

Dieses jedoch wird häufig nicht verstanden, und darum ziehe ich mich in tiefer Traurigkeit mit verweinten Augen für 10 Sekunden in meine Kemenate zurück.

 

[Underdog]

https://www.handelsblatt.com/politi...en-krieg/28071368.html?nlayer=Themen_11804704

 

[Joey]

Was nützen Kompromissvorschläge wenn jeder alles haben will ?

Nun, wenn es ein brauchbarer Vorschlag ist, anhand dem ich konkret nachvollziehen kann, dass die Ukraine als souveräner und handlungsfähger Staaat wieder hervorgeht, Putin nicht alles bekommt, was er will und der Krieg schnell beendet ist, wäre ich sofort dabei auch genau das zu fordern, bzw. unsere Politiker dazu ersuchen, diesen Vorschlag irgendwie einzubringen.

Putin interessiert doch kein Kompromiss. Der zieht sein Plan durch.

Sag das den Leuten, die eine Verhandlungslösung wünschen. Die scheinen irgendwie noch zu glauben, dass Putin sich auch an den Tisch setzen wird, wenn er nicht alles bekommt, was er will.

Und die Ukraine will Putin komplett draussen haben.

Oh, im März letzten Jahres hat Selenskyj durchaus Kompromiss-Bereitschaft gezeigt: https://www.spiegel.de/ausland/ukra...bereit-a-6d395940-b30a-4048-8430-9fcc7257ee8f

Das ganze läuft auf das hinaus, daß nur mehr das zählt wer letztlich mehr Puste hat um dann dem andern zu sagen wie der Hase läuft.

Mag sein. Und, wenn die Ukraine nachgibt, ist sie ziemlich schnell ein zerstückelter und dem Willen Putins unterworfener handlungsUNfähiger UNsouveräner Zombie-Staat.

Die Frage ist was Putin vor dem Angriff der Ukraine vorgeschlagen hat. Weisst du das ?

Putin hat schon lange offen missbilligt, dass die Ukraine Richtung NATO und EU schielt. Über den Status der Krim und der Gebiete in der Ost-Ukraine hat er vor dem Angriff 2022 eine Menge Aufhebens gemacht, aber ich weiß nicht, was genau er da so gefordert hat.

Was wünschst Du also? Wie sollen die Ukraine und der Westen Deinen Wünschen gemäß vorgehen? Und welche Folgen hätte dieses Dein Wunsch-Vorgehen für die Ukraine?

 

[Joey]

Dieses war als reine Satire zu verstehen.

Immer wieder ist es mir ein Anliegen in diese dunkler und dunkler werdende Welt einen Funken von Humor zu tragen, auf dass dieser Funken ein klein wenig Helligkeit verbreiten möge.

Dieses jedoch wird häufig nicht verstanden, und darum ziehe ich mich in tiefer Traurigkeit mit verweinten Augen für 10 Sekunden in meine Kemenate zurück.

Bitte entschuldige; ich habe die Satire in Deinem Beitrag durchaus verstanden, aber ich wollte den ersten Anteil davon dann doch nochmal hinten dran hängen.

Und bitte, zieh Dich nicht zu lange zurück.

 

[Underdog]

Nun, wenn es ein brauchbarer Vorschlag ist, anhand dem ich konkret nachvollziehen kann, dass die Ukraine als souveräner und handlungsfähger Staaat wieder hervorgeht, Putin nicht alles bekommt, was er will und der Krieg schnell beendet ist, wäre ich sofort dabei auch genau das zu fordern, bzw. unsere Politiker dazu ersuchen, diesen Vorschlag irgendwie einzubringen.



Sag das den Leuten, die eine Verhandlungslösung wünschen. Die scheinen irgendwie noch zu glauben, dass Putin sich auch an den Tisch setzen wird, wenn er nicht alles bekommt, was er will.



Oh, im März letzten Jahres hat Selenskyj durchaus Kompromiss-Bereitschaft gezeigt: https://www.spiegel.de/ausland/ukra...bereit-a-6d395940-b30a-4048-8430-9fcc7257ee8f



Mag sein. Und, wenn die Ukraine nachgibt, ist sie ziemlich schnell ein zerstückelter und dem Willen Putins unterworfener handlungsUNfähiger UNsouveräner Zombie-Staat.



Putin hat schon lange offen missbilligt, dass die Ukraine Richtung NATO und EU schielt. Über den Status der Krim und der Gebiete in der Ost-Ukraine hat er vor dem Angriff 2022 eine Menge Aufhebens gemacht, aber ich weiß nicht, was genau er da so gefordert hat.

Was wünschst Du also? Wie sollen die Ukraine und der Westen Deinen Wünschen gemäß vorgehen? Und welche Folgen hätte dieses Dein Wunsch-Vorgehen für die Ukraine?

Ich glaube es ging darum, daß die Ukraine auf den Natobeitritt verzichtet und die Ostprovinzen Donzek und Luhansk anerkannt werden und die Krim.
Dann wäre es vermutlich nicht zum Krieg gekommen. Kurz vor dem Angriff habe Putin Scholz gesagt er wolle keinen Krieg.
Und das Projekt Nord Stream 2 hätte sollen in Betrieb gehen.
Den USA war ja das mit Nord Stream 2 ein Dorn im Auge. Die wollten ja nicht daß die Pipeline in Betrieb geht.

 

[Hedonnisma]

Könnte man so sehen, ich hätte FCKPTN in die Lücke zwischen beiden gesetzt.
Fähige Photoshopper hier?

https://twitter.com/x/status/1624020021084143616

 

[Joey]

Ich glaube es ging darum, daß die Ukraine auf den Natobeitritt verzichtet und die Ostprovinzen Donzek und Luhansk anerkannt werden und die Krim.
Dann wäre es vermutlich nicht zum Krieg gekommen.

Und da reden wir immerhin über etwa 20% des Staatsgebietes der Ukraine und signifikanter Wirtschafts-Infrastruktur (Häfen etc.).

Darüber hinaus hat Putin auch schon sehr lange offen und deutlich missbilligt, wenn die Ukraine mit der EU anbändelte. Es ist also davon auszugehen, dass er mindestens implizit mit-gefordert hat, dass auch darauf verzichtet wird.

Sprich: wenn die Ukraine da schon drauf eingegangen wäre, hätte es zwar diesen krieg nicht gegeben, aber die Ukraine wäre ebensowenig ein souverän handlungsfähiger Staat (mit Bündnisfreiheit etc.) geblieben, sondern einer, dessen Handlungen etc. von Russland diktiert werden. Das macht es auch nicht viel besser.

Kurz vor dem Angriff habe Putin Scholz gesagt er wolle keinen Krieg.

Noch einen oder zwei Tage vor dem Angriff hat Putin gesagt, die Truppen sammeln sich da nur zwecks einer militärischen Übung so nahe an der Grenze zur Ukraine.

Und ich glaube Putin sogar, wenn er sagt, er wolle keinen Krieg - wer will das schon. Und den Krieg hätte er auch nicht angefangen, wenn alle einfach nur das tun, was er will. Darauf lief es hinaus.

Nein, so kann das auch nicht laufen. Und jetzt der Ukraine bzw. dem Westen die Schuld am Krieg zuzuschieben, weil sie im Vorfeld nicht einfach Putins Wünsche alle erfüllt haben, wird der Sachlage auch nicht gerecht. Auch das wäre nur ein Diktatfrieden gewesen.

Und das Projekt Nord Stream 2 hätte sollen in Betrieb gehen.
Den USA war ja das mit Nord Stream 2 ein Dorn im Auge. Die wollten ja nicht daß die Pipeline in Betrieb geht.

Ja, und mit dem Deal hat Deutschland sich extrem abhängig von diesem russischen Gas gemacht.

 

[Hedonnisma]

Kurz vor dem Angriff habe Putin Scholz gesagt er wolle keinen Krieg.

Kein Aggressor will Gegenwehr. Es sei denn, er steht noch drauf, extrem zu eskalieren.

Himmel...

 

[Underdog]

Und da reden wir immerhin über etwa 20% des Staatsgebietes der Ukraine und signifikanter Wirtschafts-Infrastruktur (Häfen etc.).

Darüber hinaus hat Putin auch schon sehr lange offen und deutlich missbilligt, wenn die Ukraine mit der EU anbändelte. Es ist also davon auszugehen, dass er mindestens implizit mit-gefordert hat, dass auch darauf verzichtet wird.

Sprich: wenn die Ukraine da schon drauf eingegangen wäre, hätte es zwar diesen krieg nicht gegeben, aber die Ukraine wäre ebensowenig ein souverän handlungsfähiger Staat (mit Bündnisfreiheit etc.) geblieben, sondern einer, dessen Handlungen etc. von Russland diktiert werden. Das macht es auch nicht viel besser.

Den EU Beitritt hätte Putin tolerieren müssen. Natoverzicht ist sowieso klar.
Und jetzt sind es 4 Provinzen und zig Tausende Tote und ein Jahr Krieg der noch weiter geht.

 

[JimmyVoice]

Den EU Beitritt hätte Putin tolerieren müssen. Natoverzicht ist sowieso klar.
Und jetzt sind es 4 Provinzen und zig Tausende Tote und ein Jahr Krieg der noch weiter geht.

Nur, dass er ihn auf keinen Fall toleriert hätte und auch nie tolerieren wird.
Für ihn gehört die Ukraine vollständig zu Russland