Psychische Erkrankungen vs. Esoterik

[Amant]

. ....aber eins weiß ich - dass ich Eingeweihtsein und Elitarismus nicht verwechsle.

Ah, es wirkte grad so.

 

[NuzuBesuch]

Ah, es wirkte grad so.

Ach so...
Na dann.

 

[KassandrasRuf]

Um so wichtiger und zu eurem eigenen Schutz sollte sich Deinesgleichen hier nicht aufhalten.

Wenn’s nach mir ginge, würde ich sogar alle , die mit Esoterik nichts am Hut haben aus dem Forum schmeißen und Du gehörst nun einmal dazu.

Ich habe mich nur einige Seiten durch diesen Thread gekämpft und kenne den Ausgangsthread (den es offensichtlich gibt) nicht.
Was mich verwundert und bestürzt ist die, wie ich es empfinde, Leichtfertigkeit mit der UserInnen die den Common Sense in diesem Forum nicht teilen von Dir vor die Tür gesetzt werden sollten.

Es gibt in Diskursen eine wichtige Funktion - den Advocatus Diaboli - eine Person, die eine vorhandene Wunschvorstellung, Erwartungshaltung uä. in Frage stellt und die Mitdiskutanten damit zwingt, sich präziser, fundierter, besser mit dem von ihnen vertretenen Standpunkt auseinander zu setzen, diesen zu hinterfragen, zu bestärken oder ggf. auch zu verwerfen.
Die Aufgabe dieses Advocatus Diaboli kann man nicht hoch genug einschätzen. Ein Stachel im Fleisch der Selbstzufriedenheit und des gegenseitigen Schulterklopfens, sozusagen. Es gibt kaum Wichtigeres als jemanden, der Dein Weltbild ins Wanken bringt.

Selbst das Alte Testament kennt den Wert dieser Form der Auseinandersetzung:
Eisen schärft Eisen, Angesicht schärft Angesicht

Statt wehleidig Personen entfernen zu wollen, die Deine Meinung nicht teilen, solltest Du Ihnen Schokolade und Blumen schenken und ihnen huldigen dafür, dass Du durch sie die Gelegenheit erhältst, Deine Standpunkte ernsthaft zu beleuchten und zu hinterfragen.

In ernsthaften Diskussionen geht es manchmal hart her. Da kann es auch schon Verwerfungen geben. Na und?
Das bedeutet nicht automatisch beleidigend - hier wird gerne von EsoterikerInnen den SkeptikerInnen die Kompetenz abgesprochen - was ich z.B. überheblich finde. Es ist ein Mittel (und kein Argument), um die Gesprächspartner zu diskreditieren.
Damit erspart man sich die Aufgabe, sich mit der Sichtweise des Gegenübers auseinander zu setzen. Oder man macht wie Du einen Thread auf in dem Du greinst, Andersdenkende überhaupt zu entfernen...

 

[Thaisen]

@KassandrasRuf

3/3 Punkte
Stimmt, wenn keiner ein Hinterfragt und zum überlegen bringt.... ist man festgefahren, kann sich nicht weiter bilden und die Meinung entwickeln
Zum Glück gibt's verschiedene Meinungen!

 

[Amarok]

Es gibt in Diskursen eine wichtige Funktion - den Advocatus Diaboli - eine Person, die eine vorhandene Wunschvorstellung, Erwartungshaltung uä. in Frage stellt und die Mitdiskutanten damit zwingt, sich präziser, fundierter, besser mit dem von ihnen vertretenen Standpunkt auseinander zu setzen, diesen zu hinterfragen, zu bestärken oder ggf. auch zu verwerfen.
Die Aufgabe dieses Advocatus Diaboli kann man nicht hoch genug einschätzen. Ein Stachel im Fleisch der Selbstzufriedenheit und des gegenseitigen Schulterklopfens, sozusagen. Es gibt kaum Wichtigeres als jemanden, der Dein Weltbild ins Wanken bringt.

Und in dieser Rolle siehst Du Dich ?
Wenn man danach geht, dass der Anwalt des Teufels die kontrovers-Person(a) einnimmt, und oppositionell agiert, was ansich freilich nicht verkehrt ist, so nimmt dieser in der eigentlichen Aufgabe aber nicht den immanent steten "NÖ!" Part ein, sondern begibt sich EBENFALLS in die Sicht derer, die er kritisiert; und genau das passiert HIER in dem Forum eben nicht!
Da gehts nur um grundlegendes "Dagegen", ohne selbst Erfahrungen bzw Hintergrundwissen zu besitzen.
Das ist der Fauxpas, und passt dann eben nicht auf die Rolle des Advocatus Diaboli.

In ernsthaften Diskussionen geht es manchmal hart her. Da kann es auch schon Verwerfungen geben. Na und?
Das bedeutet nicht automatisch beleidigend - hier wird gerne von EsoterikerInnen den SkeptikerInnen die Kompetenz abgesprochen - was ich z.B. überheblich finde. Es ist ein Mittel (und kein Argument), um die Gesprächspartner zu diskreditieren.

Bloss eben genau dies, tun doch Deine "Anwälte des Teufels" (Usernamen erspare ich).
Sie sprechen eben "Esoterikern" (oder jene die sich dazu nennen) die Fähigkeiten ab, Mit Menschen adäquat umgehen zu können, und es folgt die immergleiche Phrasendrescherei ala "Stümper" "Scharlatane", "keine Studierten" etcpp.
DAS ist überheblich!

Nochmal: Grundlegend IST es hier nunmal ein Forum, welches als Hauptgebiet esoterische Lehren und Ansichten hat. In nem Medizinerforum oder Astrophysikforum wirste auch entfernt, wenn Du ständig nur "dagegen" schreibst, oder Themen mit Müll shredderst.

 

[Tarbagan]

@KassandrasRuf hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Das Forum wär ziemlich scheiße wenn jeder Thread dahingeht dass jeder User nur Ja und Amen sagt.

Ich weiß nicht, wie andere Skeptiker das hier sehen, ich persönlich halte mich grds. nur in Politik und Gesellschaft und dem Gesundheits-UF auf, weil das keine dezidiert esoterischen Unterforen sind. Wenn jemand fragt "kann ich eine außerkörperliche Erfahrung mit Kristallen unterstützen" bringt mein skeptischer Input dazu relativ wenig. Wenn jemand sagt "was haltet ihr von MMS" hingegen schon (es ist gefährlich, es hilft nix, Finger weg).

 

[Amant]

Jemanden mit Null Zugang zu einem Thema zum Advocatus Diaboli auszurufen, ist in etwa so, als wenn Du in einer dieser Sterne Kochsendungen eine Person zum Juror bestimmst, der oder die noch nie einen Kochtopf in der Hand hatte.

Ohne Augenhöhe und eigenen Erfahrungshintergrund ist das schlicht absurd oder Fischen im Trüben, also alles beim Alten. Somit mäßig bis gar nicht erhellend, für keinen im Spiel. Und in bestimmte Unterforen traut sich keiner derer, zu recht.

@KassandrasRuf

 

[Loop]

Hab ich aber anders gelesen.
Wir sind hier nunmal in nem Esoterik(ähnlichem) Forum. Und sicher ist es kein Fachforum, das ist auch klar.
ABER:
Es ist ein Themen!!forum, mit Hauptmerkmal auf esoterische Schwerpunkte (über die Unterforen hier kann man freilich streiten ob der Relevanz).
Und Menschen die mit dem Thema des Forums keinen Nenner haben aussen vorzulassen, seh ich auch nicht als die schlechteste Idee.
Und das schliesst für MICH u.a. eben auch psychisch instabile Persönlichkeiten mit ein, ebenso wie Leute, die lediglich hier sind, um grundlegend gegen alles "Nö, das ist aber Schmarrn... Unsinn... alles Scharlatane etcpp" wettern.

In nem Porscheforum wirste auch gekickt wenn Du anfängst "Bullshit, Geldmacherei... Mercedes ist eh vieeeel besser" usw usf.

Nix gegen kritische Stimmen, diese haben Sinn, Wert, und können auch zum Umdenken anregen... Ebenso auch Menschen, die ggf nach Hilfe fragen.
Aber eben wie gesagt, es kommt auf das Maß an.
Ich bin auch noch in anderen RICHTIGEN Fachspezifischen Foren unterwegs, wo es NUR um inhaltsrelevante Themen gibt, und diese sind nahezu troll- und "Opfer"frei.

Und nebenbei finde ICH es auch bereits ziemlich schräg bzw schon mehr als sinnfrei/einschränkend, WENN sich hier auch sachinhaltlich geäussert werden soll, darf, kann.... dass schon allein das BENUTZEN von Begriffen wie ***verbotene Substanz*** oder anderem, mit Editierungen nachgeschlimmbessert wird.
Entweder man nimmt Themen/Inhalte komplett, mit allem für und wider, oder es dümpelt an der plakativen Oberfäche von Hausfrauen dingsbums rum, was schon eher irrwitzige Züge innehat, aber gewiss nix ernstzunehmendes ist.

***Ist es so schwer, auf den Namen einer verbotenen Substanz zu verzichten? Willst Du, daß Walter Ärger bekommt, ist Dir das so egal? Mach das doch in einem geschlossenen Forum, da schaut dann auch keiner rein, der Dich oder den Forenbetreiber anzeigen kann deswegen. ***

 

[Amarok]

Das Forum wär ziemlich scheiße wenn jeder Thread dahingeht dass jeder User nur Ja und Amen sagt.

??? Das würde nicht passieren.
Davon abgesehen machts schon nen Unterschied, ob es eine "Contra" Stimme gibt, oder Kritik.... ODER ob es eine dauerhafte gefühlte Endlosschleife ist, die in immergleicher Manier grundsätzlich ALLES in Frage stellt, was nicht der eigenen Ansicht/Meinung entspricht.
DAS hat dann mit dem A.D. nix mehr zu tun.
Und selbst in Fachforen, wo es thematisch NUR um explizite Themen geht, gibts immer auch Kritikstimmen, das ist aber was anderes.
Du erkennst hoffentlich den Unterschied?
Ebenso halt auch bei Menschen mit psychischen Erkrankungen. Diese sollten erstmal einen Psychologen aufsuchen ehe sie mit okkulten bzw esoterischen Dingen hantieren wollen.
Schon aus Selstschutz!

 

[Amarok]

***Ist es so schwer, auf den Namen einer verbotenen Substanz zu verzichten? Willst Du, daß Walter Ärger bekommt, ist Dir das so egal? Mach das doch in einem geschlossenen Forum, da schaut dann auch keiner rein, der Dich oder den Forenbetreiber anzeigen kann deswegen. ***

Wegen dem VERWENDEN eines BEGRIFFS!!!! bekommt niemand Ärger. Bleib mal auf dem Boden.
Problematisch wirds erst, bzw KANN es werden, wenn Stoffe/Substanzen BEWORBEN werden bzw der Konsum glorifiziert wird!
Das ist HIER aber nicht passiert.

Nebenher sollt man schon wissen, dass dieser *verbotener Begriff* der Name einer PFLANZE ist, und nicht das Gebräu selber!