Praxis: ein klassisches Horoskop

[paula marx]

Dieser Argument...na ja, Du findest hierher, mehrmals am Tag, kostet auch Zeit. Wenn ich etwas lehre, bin mit Beispielen voran. Und gebe Übungen an, bei denen ich Supervisor spiele. Du bist ein freier Mann in einem freien Forum.

 

[pluto]

Hallo Pluto,

das 6. Haus nennt Frawley das erste der unangenhemen Häuser. Das Haus der allgemeinen Probleme des Lebens und der schlechten Gesundheit.
Ich denke klassisch ist hier kein Planet besonders gut platziert?

Vielleicht können uns Spica oder Markurs, an diesem Punkt, mal einen kleinen Schubs in die richtige Richtung geben?

lg
Gabi

Hallo Gabi,

wenn klassische Astrologie so nach gut und böse urteilt, dann verstehe ich, dass heute keiner mehr nach solchen Regeln ein Horoskop angeht. Setzte ich das 6. Haus analog mit Jungfrau, dann gibt es doch auch hier Planeten, die sich wohl fühlen und welche die mit H-6-Bereichen weniger gut klar kommen, in diesem Beispiel zumindest der Merkur. Er ist auch nicht das ganze Leben über rückläufig. Man könnte auch von einer Liebe zum Detail ausgehen (da die Sonne Herr von H 6 ist).

Selbst in der Stundenastrologie sind die Häuser 6 und 12 nicht nur schlecht. Es kommt immer auf die Fragestellung an und wie die Planeten dort bzw. die Herrscher dastehen. Oder gilt das jetzt nicht mehr? ???

@ Markus, @ Spica,

wieso muss ich erst die Regeln der Stundenastrologie kapiert haben, um ein Radix zu deuten? Ich gehe davon aus, dass es hier einige Astrologen gibt, die diese Regeln kennen und auch anwenden können. Wenn euch die Uhrzeit zu ungesichert ist, dann lässt sich auch ohne Häuserkreis recht viel über den Mann erfahren.

Liebe Grüße Pluto

 

[jake]

Du und andere scheinen nicht richtig zu lesen, was Spica und ich hier schreiben.

Das kann natürlich sein.

Spica hat bereits auf ein nach klassischen Regeln gedeuteten Geburtshoroskop hingewiesen. Hier ist nochmal der Link:
http://www.bendykes.com/articles/mjnativity.htm
Wer das nicht in englisch lesen will oder kann, muss sich halt jemanden suchen, der das übersetzt.

Ich hab's gelesen. Ein nachvollziehbarer Deutungsweg, um Ereignisse und Grundlinien im Leben Michael Jacksons auf dem Boden der Regeln der "Mediaeval Astrology" nachzuvollziehen. Einen Beitrag, den Mann auch nur ansatzweise zu verstehen oder sein Verhalten zu erklären, kann ich in dieser Form der Astrologie nicht erkennen - ist offenbar aber auch nicht beabsichtigt. Was determiniert abläuft, brauch ich ja nicht kapieren, das wär eh nur ein mentaler Luxus. Meine Meinung ist halt, dass die Erweiterung der astrologischen Symbolik um Vieles aus allen möglichen Bereichen der Wissens-Evolution seit dem Mittelalter (beileibe nicht nur Psychologie) zu erheblich tieferem Verstehen des Seienden und des Geschehenden beitragen kann - allerdings führt das auch zu einem anderen Verständnis von Astrologie und ihrem Stellenwert. In dem ich mich wohler fühle. Aber wie Du sagst, Markus: Jeder, wie er mag.

Alles Liebe,
Jake

 

[venice]

Ein Überblick, was klassische/traditionelle Astrologie ist und welche Techniken man für eine Geburtsdeutung beherrschen muss:

If you are unfamiliar with astrology in general, I think you will be pleased by the no-nonsense, direct, practical and clear descriptions and predictions that are possible with medieval astrology. If you already know some modern astrology, you should be aware of the following points that set the two types apart:

1. We do not use any modern planets like Uranus, Neptune, or Pluto; no asteroids or other bodies like Chiron; no hypothetical planets. Instead, we stick to the 7 traditional planets visible to the naked eye.

2. We do not rely on New Age ideologies and beliefs such as universal spiritual evolution, socialism, past lives and past karma. There are profound spiritual dimensions to medieval astrology, but in natal astrology we are primarily helping the client understand what his or her life will be like, how to take advantage of real opportunities, and prepare for real setbacks.

3. Medieval astrology speaks about real events in the native’s life, not just psychological responses to events. This is something very difficult for modern astrologers to get used to, since most modern astrology is devoted to describing personal psychology, often bordering on outright flattery.

4. The medieval astrologer relies heavily on techniques and rules of interpretation, rather than idiosyncratic, intuitive insights.

5. Medieval astrology uses a number of predictive and interpretive techniques that seem foreign to modern astrology, like firdaria, profections, primary directions, triplicity rulers, Arabic parts, and so on. And on the other hand, we rarely use the two main predictive techniques used by moderns: transits and secondary progressions. The two types of astrology are not totally different, but they diverge greatly.

In medieval astrology we also use the following basic meanings for the houses (referred to by their numbers from here on). They diverge in some respects from modern astrology:

1st (Ascendant or ASC): body, health, well-being, happiness.
2nd: wealth (money)
3rd: news, kin, siblings
4th: family, home, domestic situation, real estate
5th: children, having fun
6th: minor illness, hard work, servants.
7th: marriage/relationships, open enemies, lawsuits
8th: death, the spouse’s/enemy’s wealth and allies
9th: foreigners, foreign travel, religion
10th (Midheaven or MC): reputation, actions, professional concerns
11th: friends
12th: secret enemies, mistakes, incarceration/oppression

Auszug aus dem Artikel "Using Medieval Astrology: Michael Jackson’s Nativity"

© 2004 Benjamin Dykes, Ph.D., DMA

more to read: www.bendykes.com (Articles by Dr. Dykes)

Wenn Sie mit Astrologie im Allgemeinen nicht vertraut sind, denke ich, dass Sie durch die sachlichen, direkten, praktischen und freien Beschreibungen und die Vorhersagen gefallen werden, die mit mittelalterlicher Astrologie möglich sind. Wenn Sie bereits etwas moderne Astrologie kennen, sollten Sie die folgenden Punkte berücksichtigen, die eingestellt den zwei Arten getrennt:
1. Wir benutzen keine modernen Planeten wie Uranus, Neptun oder Pluto; keine Planetoide oder andere Körper mögen Chiron; keine hypothetischen Planeten. Stattdessen halten wir an den 7 traditionellen Planeten fest, die zum blanken Auge sichtbar sind.
2. Wir bauen nicht auf neue Altersideologien und -glauben wie geistige allgemeinhinentwicklung, sozialismus, letzte Leben und Vergangenheitskarma. Wie es gibt profunde geistige Maße zur mittelalterlichen Astrologie, aber in der Geburts- Astrologie wir hauptsächlich helfen dem Klienten verstehen, was sein oder Leben seien Sie, wie man reale Gelegenheiten und uns vorbereiten für reale Rückschläge nutzt.
3. Mittelalterliche Astrologie spricht über reale Ereignisse im Leben des Eingeborenen, nicht gerade psychologische Antworten zu den Ereignissen. Dieses ist etwas, das damit moderne Astrologen sich gewöhnen an sehr schwierig ist, da die meiste moderne Astrologie der Beschreibung der persönlichen Psychologie gewidmet wird und häufig an völlige Schmeichelei angrenzt.
4. Der mittelalterliche Astrologe baut schwer auf Techniken und Richtlinien der Deutung, eher als die idiosynkratischen, intuitiven Einblicke. 5. Mittelalterliche Astrologie verwendet einige vorbestimmte und interpretierende Techniken, die zur modernen Astrologie, wie firdaria, profections fremd scheinen, Primärrichtungen, triplicity Lehren, arabische Teile, und so weiter. Und einerseits, verwenden wir selten die zwei vorbestimmten hauptsächlichtechniken, die durch moderns verwendet werden: Durchfahrten und Sekundärweiterentwicklungen.
Die zwei Arten von Astrologie sind nicht total unterschiedlich, aber sie laufen groß auseinander. In der mittelalterlichen Astrologie verwenden wir auch die folgenden grundlegenden Bedeutungen für die Häuser (bezogen durch ihre Zahlen von hier an). Sie laufen in etwas Respekt von der modernen Astrologie auseinander:
1. (aszendierend oder ASC): Körper, Gesundheit, Wohl, Glück.
2.: Reichtum (Geld)
3.: Nachrichten, Stämme, Geschwister
4.: Familie, Haus, inländische Situation, Immobilien
5.: Kinder, Spaß habend 6.: kleine Krankheit, harte Arbeit, Bedienstete.
7.: Verbindung/Verhältnisse, geöffnete Feinde, Prozesse
8.: Tod, des Gatten/Reichtum und Verbündete des Feindes
9.: Ausländer, fremder Spielraum, Religion
10. (Midheaven oder Lux): Renommee, Tätigkeiten, Fachmanninteressen
11.: Freunde
12.: geheime Feinde, Fehler, Einsperrung/Unterdrückung

Auszug aus DM Artikel " Unter Verwendung der mittelalterlichen Astrologie: Michael Jacksons Nativity"

 

[jake]

Und einerseits, verwenden wir selten die zwei vorbestimmten hauptsächlichtechniken, die durch moderns verwendet werden: Durchfahrten und Sekundärweiterentwicklungen.

Mein Sohn hat mal für eine Performance die Bundeshymne von Google zuerst ins Englische, von dort ins Spanische, von dort ins Japanische und von dort zurück ins Deutsche übersetzen lassen, das haben sie dann deklamiert. Ein Brüller.

Bevor ich jetzt aber über Durchfahrten und sekundärweiterentwicklungen zu philosophieren beginne, noch eine Anmerkung zum von Spica verlinkten Michael-Jackson-Horoskop: Dort wird für mich sehr schön ersichtlich, dass der Autor dieser Deutung nach "mediaeval rules" konsequent darauf verzichtet hat, psychologische Dimensionen (von Sozialismus ganz zu schweigen... , gelle, Marx! pfui!) zu benutzen; er ist gemäß seinen eigenen Leitlinien hübsch an der Oberfläche der Ereignisse geblieben. Ich hab ja nie daran gezweifelt, dass die "Klassik" (wenn ich das angesichts der hier vorgestellten mittelalterlichen Astrologie mal so pauschal verwenden darf) nicht auch Geburtshoroskope deuten könnte. Ich war nur gespannt, wie eine klassische Deutung zu einer Charakterstudie führen kann. Und die Jackson-Radix-Deutung ist definitiv keine Charakterstudie, sondern eine Biografie. (Ich will's jetzt nicht komplizieren und meinen Senf zu "Charakterstudien" dazugeben, die ich ja auch für eher unhaltbar und von der Grundtendenz her für gefährlich halte - das läuft aber nicht auf weniger Psychologie, sondern auf zeitgemäßere hinaus).

Alles Liebe,
Jake

 

[pluto]

wenn ich all das hier lese, hat die klassische Astrologie nur Zukuntfsdeutung vorgenommen, bzw. aus dem Horoskop einzig wichtige Stationen des Lebens aufgezeigt. Das kann ich auch mit meinen heutigen Techniken.

Ich frage mich jetzt für was ich die klassische Astrologie überhaupt brauche? Von denen, die hier ganz viel theoretisches geschrieben haben, und sich praktisch nicht einbrachten, bin ich sehr enttäuscht. Entsprechend negativ bewerte ich jetzt auch die angepriesenen Bücher von John Frawley. Das wird wohl auch jeder praktischen Erfahrung entbehren. Und davon habe ich bessere Bücher hier bei mir daheim.

Wie die Würden in einem Radix in der heutigen Zeit berücksichtigt werden können, ist mir immer noch ein Rätsel. Denn mit lieben und verliebtheit komme ich hier nicht weiter.

Pluto

 

[paula marx]

wenn ich all das hier lese, hat die klassische Astrologie nur Zukuntfsdeutung vorgenommen, bzw. aus dem Horoskop einzig wichtige Stationen des Lebens aufgezeigt. Das kann ich auch mit meinen heutigen Techniken.

Ich frage mich jetzt für was ich die klassische Astrologie überhaupt brauche? Von denen, die hier ganz viel theoretisches geschrieben haben, und sich praktisch nicht einbrachten, bin ich sehr enttäuscht. Entsprechend negativ bewerte ich jetzt auch die angepriesenen Bücher von John Frawley. Das wird wohl auch jeder praktischen Erfahrung entbehren. Und davon habe ich bessere Bücher hier bei mir daheim.

Wie die Würden in einem Radix in der heutigen Zeit berücksichtigt werden können, ist mir immer noch ein Rätsel. Denn mit lieben und verliebtheit komme ich hier nicht weiter.

Pluto

Denke ähnlich. Es war nicht wichtig für Wallenstein zu erfahren, wie er ist, welche Fehler er macht und was er dazu lernen könnt`, sondern ob er gewinnt, Erfolg hat. Als Prophezeihung, die gefälligst einzutreffen soll. Basta.

 

[jake]

Naja, so dogmatisch sehe ich das gar nicht... ich sehe eigentlich alles, was im Laufe der Zeit in der Astrologie entwickelt wurde, in ihren zeitgemäßen Ausprägungen enthalten. Ganz klar, dass damit auch das Feld der möglichen Verfahren und Methoden umfangreicher wurde und frühere - ptolemäische, mittelalterliche, klassische - Vorgehensweisen ergänzt, erweitert, anders formuliert wurden. Da sehe ich die früheren Schulen als sehr wertvolle Beiträge zur Entwicklung - die eher dadurch entwertet werden, dass man sie dogmatisiert und so tut, als wäre mit ihnen das Ende der Fahnenstange erreicht worden.

Freilich nimmt mit zunehmender Differenzierung auch die scheinbare Eindeutigkeit und Klarheit ab... auch die Physik ist seit Newton nicht gerade übersichtlicher geworden. Ich kann auch die Sehnsucht nach einfachen Verhältnissen und scheinbar eindeutiger Faktizität gut nachvollziehen. Wer würde sich nicht darüber freuen? Ich halte solche Klarheit bloß nicht für herstellbar durch Anwendung dogmatischer Regeln.

In astrologischen Dimensionen: Irgendwann mal wurden jenseits von Saturn auch Uranus, Neptun, Pluto entdeckt. Ich schätze sehr die Aufmerksamkeit, die die "Klassiker" auf die alten Herrscher lenken, und schaue selber immer wieder gern auf die Doppelrollen von Mars, Jupiter und Saturn. Ergänzend, nicht die Trans-Saturnier aus dem Ring boxend. Mir ist aber schon auch klar, warum die drei "Neulinge" von den Klassikern ausgesperrt werden ... so ein rebellischer Uranus, der bestehende, erstarrte Gebäude zum Einsturz bringen kann, so ein trügerischer Neptun, der die Vordergründigkeit des Begrifflichen aufzeigt und das Unsagbare und dennoch Bewegende markiert, so ein Pluto als Tor zu den unbewussten Kräften von individueller und Gruppenseele, deren Macht und Triebdynamik erst lange nach dem Mittelalter angeschaut und beschrieben wurde... alles neue Dimensionen, an denen eine Astrologie, die sich selbst als in Evolution begriffen versteht, nicht vorbeigehen kann. Auch um den Preis, dass zunehmende Differenzierung das Augenmerk auf die wunderbare Mehrdeutigkeit und Vielschichtigkeit von Symbolen und Sprache lenkt.

Wer darauf freiwillig verzichten möchte, hat dafür sicher seine guten Gründe. Wer diese Bereicherung der Astrologie nutzen möchte, hat dafür ebenfalls gute Gründe und dazu den Rückenwind des Klassikers Heraklit: Panta rhei.

Alles Liebe,
Jake

 

[Pars Fortuna]

Hallo allerseits,

hier sind meine drei ersten Versuche mittels Stundenastrologie Sportereignisse zu prognostizieren:
http://prognosefokus.*************/f23t109p636-em-2008-deutschland-polen.html?hilit=#p636
http://prognosefokus.*************/f23t69p574-mundantarot.html?hilit=#p574
http://prognosefokus.*************/f23t116p709-em-2008-deutschland-kroatien.html?hilit=#p712

Welche moderne Technik kann das??

Da ich aber weder Lehrer sein, noch jemanden missionieren will und mir die unsachliche Kritik und die unlogischen Gedankengänge einfach zum Hals raushängen, werde ich hier vorerst nicht weiter schreiben. Wer mich erreichen will, kann das gerne über PN oder Mail tun.

LG Markus

 

[Kayamea]

Hi Markus,

ich frag' mich echt, warum man jemanden, der so rumzickt privat kontaktieren sollte?

Schönes Wochenende.

Martina