Objektive Realität

Hallo Namo,

Namo schrieb:
Das nimmst Du offensichtlich nicht wahr, denn in Nichts sprichst Du über Deine Anmaßungen, ein angebliches Wissen über andere zu haben.

Das ist eine Unterstellung. Ich spreche nicht von Wissen, sondern von Wahrnehmung. Namo, Du kannst mich nicht in Deine Vorurteile drängen, so oft Du es auch versuchen magst.

Namo schrieb:
Es ist exakt das, was Du 'Kritikunfähigkeit' nennst - ich nenne es ein 'Schwarzes Loch'.

Du bist vollends kritikunfähig. Äußert man Kritik an einer Lehre, der Du folgst, wirst Du fuchsteufelswild, geradezu arrogant und anmaßend, daß man sich fragt, ob Du jemals in Deinem Leben über die Herkunft von Erkenntnissen nachgedacht hast... der Wahrnehmung.

Namo schrieb:
Wenn Du das so siehst und es nicht mit mir teilen willst, dann nicht. Leute, die eine persönliche Wahrheit beanspruchen, und zielsicher aus ihrer Ethik gegen andere diskreditierend handeln, diese aber nicht offenbaren, sind mir suspekt.

Was hat mein Inneres mit der These zu tun, die objektive Realität wär nicht beweisbar? Du, Namo, meinst, daß Deine exoterischen Lehren, sei es Astrolgie, seien es Deine ganzen Texte, die Du gelesen hast in Deinem Leben, Esoterik seien. Aber inwiefern ist all das, was Du Dir angelesen hast, auch nur zu einem kleinsten Teil aus Deinem Innersten entsprungen?`

Und dann meinst Du sogar, diese rein übernommenen exoterischen Lehren wie Astrologie oder exoterischer Gottesglaube auf andere Menschen aktiv anwenden zu müssen. Du überträgst fremder Leute Erkenntnisse auf andere.

Du, Namo, bist kein Esoteriker, sondern ein Exoteriker. Du hast nichts getan, als Dir Deinen Glauben anzulesen.

Hast Du jemals Deine innere Welt erforscht? Meditiert? Bewußt Geträumt? Ich glaube nicht. Und dann wagst Du es, mich nach meinen innersten Erkenntnissen zu befragen? Ich teile doch einem fanatischen Exoteriker mit Sicherheit nicht mein Innerstes mit. Und wage es nie wieder, mich danach zu fragen. Denn das ist es, was ich als Geheimlehre bezeichne, und die teile ich nur meinen guten Bekannten mit.

Solange Du nicht auch nur im Ansatz vergleichbare Erfahrungen gemacht hast, ist es absolut überflüssig, sich mit Dir über Esoterik, als Erfahrungen aus dem Innersten zu sprechen, da Du nur mit äußeren Lehren argumentieren kannst, zudem völlig verbohrt und zudem völlig einsichtslos. Und Du nennst das dann sogar "Inquisition", wenn man Deinen Glauben nicht annimmt.. Und Du meinst sogar, eine besondere elitäre Stufe im esoterischen Erfahrungsschatz gewonnen zu haben.. dabei ist Deine innere Erkenntnis übernommen aus exoterischen Glaubensparadigmen.. nicht mehr, und nicht weniger. Kabir spricht öfters aus Dir, als Namo, und das zeigt klar auf, welchen Weg Du als Esoterik bezeichnest.. vollkommen pervertiert zum Konsum exoterischer Lehren.

Du magst zwar wissend sein, aber weder sprichst Du über Esoterik, noch bist Du gar weise. Dazu braucht man Selbsterkenntnis. Und wenn Du nicht mal in der Lage bist, Deinen Hauptfehler zu erkennen, eben kritikunfähig und vollkommen fanatisch in Bezug auf deinen exoterisch projezierten und zudem als objektive Wahrheit verstandenen Glauben zu sein, erwarte ich wirklich nichts anderes von Dir, als Vorurteile, wie Du sie immer wiederholst.

Namo schrieb:
Einspruch. Ich kann Dir leicht das Gegenteil beweisen.

Innere Erfahrung würde ich nie anzweifeln. Aber ich zweifele äußere Lehren an. In rauher Menge. Ich zerstöre liebend gern Fast-Food-Paradigmen. Falls Du diese als "inneren Glauben" konsumiert hast, solltest Du vielleicht nochmal die Definition des Wortes "eso" überprüfen.

Astrologie - ist eine äußere Lehre. Die Worte Kabirs - sind eine äußere Lehre, die Du konsumiert hast.. Der Glaube an Gott - außen definiert.. und von Dir übernommen.

Weißt Du, was ein Paradigmen-Schwamm ist?

Namo schrieb:
Wenn Du hier nix zu erzählen hast aber in Tausenden von postings das der anderen diskreditierst, dann ist das eine beweisbare Lüge.

Ich würde niemals anzweifeln, was Du im innersten wahrnimmst. Aber was von dem, was Du vertrittst, sind innere Erkenntnisse? Du hast sie doch lediglich konsumiert.. Du bist der Proto-Typ des exoterisch-religiösen Fast-Food-Esoterikers, der noch niemals in sich selbst gesucht hat. Beweise das Gegenteil. Erzähle mir eine Geschichte, die aus Deinem Innersten stammt. Ganz ohne Kabir, Gott und Schwarze Löcher.. selbst die hast Du nur von außen konsumiert.

Namo schrieb:
Das ist ein Anspruch des lazpel im Anderen etwas wissen zu wollen. Es ist hingegen bekannt, das ich hier vor langer Zeit schon darüber geschrieben habe, daß man Wahrheit nicht besitzen kann, sondern nur erkennen. Insofern ist dieses Behaupten zwiefach respektlos.

Das ist nur Deine Wahrheit. Ich definiere Wahrheit als rein subjektive Erkenntnis. Hättest Du jemals die Wahrnehmung einer AKE erlebt, könntest Du vielleicht nachvollziehen, wie real auch Täuschungen sein können.

Aber Du lebst ja sogar in der Täuschung, dein angelesenes Wissen sei Esoterik.

Armer Namo.

Gruß,
lazpel
 
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Hallo,

sorry, aber nachdem Namo nun mehrfach persönlich argumentiert hat, zudem beleidigend und arrogant auftrat, mußte das einfach mal gesagt werden.

Wenn Namo meint, die Diskussion fortsetzen zu müssen, sollten wir einen "Unter uns"-Thread öffnen.

Gruß,
lazpel
 
Namo schrieb:
Es ist hingegen bekannt, das ich hier vor langer Zeit schon darüber geschrieben habe, daß man Wahrheit nicht besitzen kann, sondern nur erkennen.
Namo,

gemeint hast du allerdings, dass du selbst die Wahrheit erkannt
hast, und sie damit besitzt und dich bemüssigt fühlst sie zu
verbreiten.

Unabhängig davon, dass dein ganzes Konstrukt "erkenne die
Wahrheit, dann erkennst du die Wahrheit" ein Zirkelschluss,
eine self fulfilling prophecy ist.

Gruss
Camajan
 
Zitat Lazpel: Aber die Wahrnehmung ist die Basis zur Bildung eines Bewußtseins.

Das ist eine unbewiesene Behauptung.
 
lazpel schrieb:
Das ist eine Unterstellung. Ich spreche nicht von Wissen, sondern von Wahrnehmung. Namo, Du kannst mich nicht in Deine Vorurteile drängen, so oft Du es auch versuchen magst. Du bist vollends kritikunfähig. Äußert man Kritik an einer Lehre, der Du folgst, wirst Du fuchsteufelswild, geradezu arrogant und anmaßend, daß man sich fragt, ob Du jemals in Deinem Leben über die Herkunft von Erkenntnissen nachgedacht hast... der Wahrnehmung. Was hat mein Inneres mit der These zu tun, die objektive Realität wär nicht beweisbar? Du, Namo, meinst, daß Deine exoterischen Lehren, sei es Astrolgie, seien es Deine ganzen Texte, die Du gelesen hast in Deinem Leben, Esoterik seien. Aber inwiefern ist all das, was Du Dir angelesen hast, auch nur zu einem kleinsten Teil aus Deinem Innersten entsprungen?`Und dann meinst Du sogar, diese rein übernommenen exoterischen Lehren wie Astrologie oder exoterischer Gottesglaube auf andere Menschen aktiv anwenden zu müssen. Du überträgst fremder Leute Erkenntnisse auf andere. Du, Namo, bist kein Esoteriker, sondern ein Exoteriker. Du hast nichts getan, als Dir Deinen Glauben anzulesen. Hast Du jemals Deine innere Welt erforscht? Meditiert? Bewußt Geträumt? Ich glaube nicht. Und dann wagst Du es, mich nach meinen innersten Erkenntnissen zu befragen? Ich teile doch einem fanatischen Exoteriker mit Sicherheit nicht mein Innerstes mit. Und wage es nie wieder, mich danach zu fragen. Denn das ist es, was ich als Geheimlehre bezeichne, und die teile ich nur meinen guten Bekannten mit. Solange Du nicht auch nur im Ansatz vergleichbare Erfahrungen gemacht hast, ist es absolut überflüssig, sich mit Dir über Esoterik, als Erfahrungen aus dem Innersten zu sprechen, da Du nur mit äußeren Lehren argumentieren kannst, zudem völlig verbohrt und zudem völlig einsichtslos. Und Du nennst das dann sogar "Inquisition", wenn man Deinen Glauben nicht annimmt. Und Du meinst sogar, eine besondere elitäre Stufe im esoterischen Erfahrungsschatz gewonnen zu haben. dabei ist Deine innere Erkenntnis übernommen aus exoterischen Glaubensparadigmen. nicht mehr, und nicht weniger. Kabir spricht öfters aus Dir, als Namo, und das zeigt klar auf, welchen Weg Du als Esoterik bezeichnest. vollkommen pervertiert zum Konsum exoterischer Lehren. Du magst zwar wissend sein, aber weder sprichst Du über Esoterik, noch bist Du gar weise. Dazu braucht man Selbsterkenntnis. Und wenn Du nicht mal in der Lage bist, Deinen Hauptfehler zu erkennen, eben kritikunfähig und vollkommen fanatisch in Bezug auf deinen exoterisch projezierten und zudem als objektive Wahrheit verstandenen Glauben zu sein, erwarte ich wirklich nichts anderes von Dir, als Vorurteile, wie Du sie immer wiederholst. Innere Erfahrung würde ich nie anzweifeln. Aber ich zweifele äußere Lehren an. In rauher Menge. Ich zerstöre liebend gern Fast-Food-Paradigmen. Falls Du diese als "inneren Glauben" konsumiert hast, solltest Du vielleicht nochmal die Definition des Wortes "eso" überprüfen. Astrologie - ist eine äußere Lehre. Die Worte Kabirs - sind eine äußere Lehre, die Du konsumiert hast. Der Glaube an Gott - außen definiert. und von Dir übernommen. Ich würde niemals anzweifeln, was Du im innersten wahrnimmst. Aber was von dem, was Du vertrittst, sind innere Erkenntnisse? Du hast sie doch lediglich konsumiert.. Du bist der Proto-Typ des exoterisch-religiösen Fast-Food-Esoterikers, der noch niemals in sich selbst gesucht hat. Beweise das Gegenteil. Erzähle mir eine Geschichte, die aus Deinem Innersten stammt. Ganz ohne Kabir, Gott und Schwarze Löcher.. selbst die hast Du nur von außen konsumiert. Das ist nur Deine Wahrheit. Ich definiere Wahrheit als rein subjektive Erkenntnis. Hättest Du jemals die Wahrnehmung einer AKE erlebt, könntest Du vielleicht nachvollziehen, wie real auch Täuschungen sein können. Aber Du lebst ja sogar in der Täuschung, dein angelesenes Wissen sei Esoterik.

Was ich für persönliche Erkenntnisse gesammelt habe, .... hat Dich nichts zu interessieren, Namo.

Diese schlaue Technik der Evolution war schon den Sumerern vor 4300 Jahren bekannt:

"Let what's mine stay unused; but let me use what is yours - this will hardly endear a man to his friends' household."
(Sumerian proverb translated by Edmund Gordon)

Namo
 
lazpel schrieb:
Hallo Bijoux,




Dein Zynismus ist keine Gegenthese zu der Frage, ob es sich bei Deinen Ausführungen lediglich um intersubjektive Eindrücke handelt, oder um Eindrücke auf Basis einer objektiven Realität.

Könntest Du bitte sachlich bleiben?

Gruß,
lazpel
Lieber Lapzel,
dass ich nicht sachlich bin, ist lediglich deine subjektive Wahrnehmung, ebenso mein Zynismus.
Ich bringe hier ganz praktische Beispiele, um zu belegen, dass ich das Thema absurd finde!
Das Recht nehme ich mir ganz subjektiv heraus :)!
C'est tout!

Bijoux
 
CRosenherz schrieb:
...wie schnell doch immer wieder die objektive auf die subjektive ebene verschoben und dinge persönlich genommen werden...

wo wir doch gerade beim thema sind!!! :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

rosenherzfrau
Rosenherzchen,
bitte bleib sachlich ;)!
Dies ist eine wissenschaftliche Diskussion, falls du es noch nicht gemerkt hast...
Ich beobachte amuesiert, wie sich hier die Phantome tummeln, subjektiv wahrgenommen vom Phantom Bijoux.
Aber auch das ist nur subjektiv und durch gar nix bewiesen!

Bijoux
 
CRosenherz schrieb:
ja, so kann man es sehen!
aber ich entdecke noch etwas anderes: es wäre etwas im sinne einer gegenseitigen ergänzung. ich sehe etwas was du nicht siehst, du siehst etwas was ich nicht sehe. durch dein bewußt-sein nehme ich anteil, du durch meins, an etwas größerem.

rosenherz
Liebes Rosenherzchen,
schoen waers...
aber statt sich ergaenzt und bereichert zu sehen durch unterschiedliche Sichtweisen, hauen sich die Leut lieber den Schaedel ein, das fing schon mit Kain und Abel an...

Bijoux
 
hallo bijoux,

wenn ich mir die frage erlauben darf:

kannst du ein objekt "an sich" interpretieren, oder
nur das bild, welches sich in deinem kopf, bewusstsein, zeigt?


liebe grüsse,
esperanto
 
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Bijoux schrieb:
Rosenherzchen,
bitte bleib sachlich ;)!
Dies ist eine wissenschaftliche Diskussion, falls du es noch nicht gemerkt hast...
Ich beobachte amuesiert, wie sich hier die Phantome tummeln, subjektiv wahrgenommen vom Phantom Bijoux.
Aber auch das ist nur subjektiv und durch gar nix bewiesen!

Bijoux
Hallo Bijoux, mir ist damit klar geworden, daß ich nur in Deiner subjektiven Vorstellung existiere. Meine Befindlichkeiten sind damit außschlieslich von Deiner exakten Vorstellung abhängig, und da diese in letzter Zeit etwas zu wünschen lassen, bitte ich dich, Deine Vorstellungen entsprechend zu korrigieren.
Sollte sich mein Zustand weiter verschlechtern, werde ich nicht umhin können, ein Schmerzensgeld einzuklagen.
 
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