MYTHOS 11. September oder nehmen wir die "weisse Pille" oder die "rote Pille"???

  • Ersteller Ersteller sam.sr.
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Das Angebot der genannten Forschergruppe an die NIST sieht folgendermaßen aus:

Wir stimmen darin überein, dass der Kollaps des 47stöckigen WTCs 7 (welches nicht von einem Jet getroffen worden war), ausgehend von einem feuerinduzierten Mechanismus, schwer zu erklären ist, und dass NIST sich (bis jetzt) geweigert hat, nach Rückständen von Sprengstoff zu suchen [3, 22, 27]. Unser Untersuchungsteam würde gerne auf diesem Fundament aufbauen und mit dem NIST-Untersuchungsteam korrespondieren, besonders, seit sie offen zugegeben haben (in einer Antwort an einige von uns im September 2007):

„…wir sind außerstande, eine vollständige Erklärung des totalen Kollapses zu erbringen“ [25].

Wir bieten an, diese Angelegenheiten in einer zivilen Art als eine Sache von Höflichkeit im Fachdiskurs und bürgerlicher Pflicht zu diskutieren

http://worldtradecenter911.blogspot.com/2008/05/14-punkte.html

Klingt gut. Ließe die NIST eine Kooperation und Einsicht in ihre Daten zu, und käme bei dieser Kooperation heraus, daß alles mit rechten Dingen zugegangen wäre, wären mit Sicherheit viele Zweifler beruhigt oder zumindest in ihren Zweifeln relativiert.

Die Frage ist, warum NIST dieses faire Angebot bis dato nicht angenommen hat.
 
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Dieses Gesetz der Physik besagt, dass die hunderttausenden Tonnen Material im Weg die oberen Gebäudeabschnitte aufgrund ihrer Masse verlangsamen müssen,
Erstens "wirken" die "hunderttausenden" Tonnen nicht auf einmal. Zweitens, könnte man mit diesen Gesetzen auch ausrechnen, wie groß die Geschwindigkeit nach dem "Stoß" ist (oder, um es böse zu formulieren: wie klein die Geschwindigkeitsänderung der fallenden Trümmer ist). Aber diese Rechnung wird hier geflissentlich unterschlagen. Vielleicht, weil nicht die gewünschte Größenordnung bei rauskommt?
 
Die Russen haben jahrelang ein großes Geheimnis aus den Vorgängen in Tschernobyl gemacht. Trotzdem ist keiner auf die schwachmatische Idee gekommen, der Geheimdienst hätte das Ding selber gesprengt (um z.B. den gerade an die Macht gekommenen Reformer Gorbatschow zu schwächen). Nun, die Russen mag man halt. Die Amerikaner nicht.
 
Diese Theorie kann nicht erklären, warum die Türme mit nahezu freier Fallgeschwindigkeit fielen wie bei einer kontrollierten Sprengung. Es müßte eine signifikante Verzögerung der Fallgeschwinmdigkeit beobachtbar sein, da die einzelnen Stockwerke jeweils auf Widerstand stoßen. Das war aber nicht der Fall.

In der Doku wurde "ausgerechnet", dass das 96 Sekunden dauern wuerde. Dass das eine schlechte Milchmädchenrechnung ist, habe ich hier schon ausfuehrlcih erklärt (und wird in meinem Text ueber die Doku auch nochmal stehen).

Die Fallzeit der Tuerme wurde auf 8 bzw. 10 Sekunden angegeben. Wie kommen diese Zahlen zustande? Was ist der Beginn des Kollapses und was das Ende? In der Doku wurden die Zeiten anhand seismischer Auszeichnungen abgeschätzt. Da frage ich mich, ob diese Aufzeichnungen dazu ausreichen den ersten Kollaps der Stockwerke um die Einschlagstelle herum aufzuzeichen. Der Kollaps beginnt auch nicht ganz oben. D.h. der Vergleich mit der Fallzeit von ganz oben hinkt.

Auf den Videos ist auch deutlich zu sehen, dass Truemmerstuecke die "Welle der Zerstoerung" im freien Fall ueberholen. Das Ende des Kollapses sehen wir nicht, weil da auch schon die Truemmerwolke den Boden erreicht hat.

(In der Doku wird das Gegenteil behauptet; da zeigen sie ein Bild mit Truemmern, die noch am Fallen sind, während der Kollaps (angeblich) vorbei ist, was man wegen der Wolke eben nicht sehen kann. Dass Truemmer im freien Fall aber auch schon unter dem Kollaps sind, ignorieren sie aber. Während des Kollaps wird halt viel nach unten, oben und zur Seite weg-geschleudert.

Darüber hinaus vernachlässigt NIST offensichtlich ein fundamentales Gesetz der Physik, indem es den bemerkenswerten „Freifall“-Kollaps jedes Turms als selbstverständlich betrachtet, nämlich das Gesetz der Impulserhaltung. Dieses Gesetz der Physik besagt, dass die hunderttausenden Tonnen Material im Weg die oberen Gebäudeabschnitte aufgrund ihrer Masse verlangsamen müssen, unabhängig von der Deformation, die den Fall ohnehin nur noch weiter verlangsamen kann. (Energie und Impuls müssen jeweils erhalten bleiben)

Wirf mal einen Stein von einem Hochhaus. Hat er, wenn er den Boden erreicht den gleichen Impuls, wie, wenn Du ihn loslässt? Definitiv nicht. Der Impulserhaltungssatz ist hier im Gesamtsystem Erde-Stein gegeben. Der Stein fällt immer schneller werdend richtung Erde, Die Erde fällt ein paar Nanometerchen (oder noch weniger) dem Stein entgegen, und baut dabei den gleichen Impuls in die andere Richtung auf. Gesamtimpuls bleibt null. Die Bewegung der Erde interessiert uns aber nicht; die vernachlässigen wir. D.h. fuer den Stein alleine betrachtet gilt dieser Impulserhaltungssatz nicht. Seine kinetische Energie bekommt der durch die Lage-Energie (potentielle Energie). Also auch die Energie-Erhaltung wird nicht verletzt, wenn der Stein, die Truemmer schneller werden. In einem Hochhaus steckt sehr viel potentielle Energie.

In der Schwerelosigkeit hätten diese Physiker recht. Als sie dieses Argument aufgeschrieben haben, haben sie aber scheinbar die Schwerkraft vergessen.

Kommen wir jetzt konkret zu den WTC Truemmern: Die fallen also eine Etage weitgehend ungebremst. Bei diesem Fall nehmen sie ordenlich Impuls auf. Bein einer Geschosshöhe von 3,8 m (417 m / 110 Stockwerke) sind das 8 m/s, wenn sie unten ankommen. Je mehr Truemmer von oben kommen, desto weniger haben die Stockwerke dem Impuls bzw. der kinetischen Energie entgegenzusetzen und werden geradezu mitgerissen. Die Masse der fallenden Truemmer steigt ja auch stetig.

Es werden keine Gesetze der Physik verletzt.

Viele Gruesse
Joez

http://worldtradecenter911.blogspot.com/2008/05/14-punkte.html

Gleich mal ein Tip: mit dem Wegwisch-Argument: "Blödsinn", kommst du hier nicht durch, weil es sich bei den Autoren um Physiker mit internationalem Ruf handelt.[/QUOTE]
 
Wirf mal einen Stein von einem Hochhaus. Hat er, wenn er den Boden erreicht den gleichen Impuls, wie, wenn Du ihn loslässt? Definitiv nicht. Der Impulserhaltungssatz ist hier im Gesamtsystem Erde-Stein gegeben. Der Stein fällt immer schneller werdend richtung Erde, Die Erde fällt ein paar Nanometerchen (oder noch weniger) dem Stein entgegen, und baut dabei den gleichen Impuls in die andere Richtung auf. Gesamtimpuls bleibt null. Die Bewegung der Erde interessiert uns aber nicht; die vernachlässigen wir. D.h. fuer den Stein alleine betrachtet gilt dieser Impulserhaltungssatz nicht. Seine kinetische Energie bekommt der durch die Lage-Energie (potentielle Energie). Also auch die Energie-Erhaltung wird nicht verletzt, wenn der Stein, die Truemmer schneller werden.

...und wenn der Stein zwischendurch auf seinem Fall nach unten ca. 90 mal auf jeweils ein weiteres Steinchen trifft???? ...die sich alle unter ihm ansammeln und die er mit seiner Fallenergie mitreißen muß? Würde sich die Geschwindigkeit dann nicht verringern müssen???
 
Das Galileische Gesetz vom freien Fall gibt folgende Auskunft über die Fallgeschwindigkeit eines Objektes:

Distanz (D) = 16,08 x Sekunden im Quadrat.
Bei einer Höhe von 408 Metern (1362 Fuß) ergibt dies 1362 = 16,08 x 84,7 = 9,2 Sekunden.

Wenn also die 10 Sekunden Einsturzzeit richtig sind (und das bestreitet nicht einmal NIST), dann bedeutet das, daß 212.500 Kubikmeter Beton und 100.000 Tonnen Stahl, beim Kollaps keinen Widerstand verursachten, der über 0,8 Sekunden hinausging? Das willst du allen Ernstes behaupten?

Das WTC stürzte mit nahezu maximalen Gravitationsgeschwindigkeit in sich zusammen. Jedes Stockwerk hätte den Fall aber abbremsen müssen - dies ist nur durch Explosionen im Inneren zu erklären, und für diese Zertrümmerung intakter Stockwerke kurz unter der Crash-Down-Welle gibts optische Beweise. Unter anderem in Loose Change und 9/11 Mysteries, das war glaube ich der Film, den du seit ein paar Tagen analysierst.
 
Nun, wir sind uns wohl einig, daß die beiden türme wesentlich besser zu treffen waren...
Außerdem: Wer sagt, daß nicht einer der beiden Flieger oder gar beide eigentlich für WTC 7 bestimmt waren???

Ein Grossfeuer in WTC 7 wäre sogar noch besser geeignet, irgendwelche Beweise verschwinden zu lassen. Also, warum wurde es gesprengt, wo die Gefahr besteht, dass Unterlagen herausgepustet werden und dann in NewYork herumschwirren? Es flog danach einiges Papier ja herum. Warum nicht das Gebäude mit Brandbeschleunigern vollkippen und die Truemmer der TwinTowers ein ausloesen lassen? Wäre sogar noch effektiver.

Wo sind bitte die Beweise, daß Bin Laden und die 19 Teppichmesser die Täter waren? Bin Laden wurde nie gefaßt...:lachen:

Es gibt Bekennervideos... deren Echtheit wird natuerlich von vielen hier angezweifelt.

(...) und 7 der angeblichen Attentäter wurden schon lebend gesehen...:rolleyes:

Ich bitte DIch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Versch....80.9ELebende_Flugzeugentf.C3.BChrer.E2.80.9C

Am 14. September 2001 erschien die erste Täterliste des FBI mit den Namen von 19 beteiligten Flugzeugentführern aus den Passagierlisten.[27] Die BBC berichtete am 23. September 2001 irrtümlich, dass einige der vom FBI als Flugzeugentführer Genannten noch am Leben seien.[28] Viele Webseiten behaupteten daraufhin, das FBI habe die arabischen Namen erfunden, um von den wahren Tätern abzulenken.[29]

Das FBI gab am 27. September eine Liste mit Täterfotos heraus, um Verwechslungen auszuschließen. Die BBC korrigierte ihren Irrtum am 5. Oktober[30] und grenzte sich später von darauf bezogenen Verschwörungsthesen ab.[31] Die Identität von 12 der 19 Täter wurde durch DNS-Spuren von den Tatorten, ihre Zusammenarbeit mit Al-Qaida durch Kontenbewegungen und von Al-Qaida selbst veröffentlichte Videobänder mit ihren „Testamenten“ bewiesen.[32]

Die USA haben zuerst beschuldigt OHNE Beweise...
das können sie bis heute nicht beweisen... das scheint aber niemanden mehr zu interessieren, nein??????
Gehts noch????
Wieso schreit man nicht bei diesen Behauptungen der USA nach Beweisen????

Es gibt Testamente, es gibt Videogeständnisse etc... dass die Attentäter im Dunstkreis der AlQuaida waren ist auch ermittelt worden.

Bei jeder kriminalistischen Untersuchung ist eine der ersten Fragen: Wer hat Vorteile davon, wer profitiert, wer hatte ein Motiv??? Ganz normal!!!!
Und davon gabs hier sooo viel, daß jeder Kriminalist stutzig werden MUSS!!!!!

Terroristen haben auch ein Motiv.

Es sind viel zu viele Zeugen, die unabhängig voneinander DAS GLEICHE sagen, das kann man nicht einfach wegschieben, als sei das Quatsch...das würde kein seriöser Kriminalist tun, sondern nachhaken...tun die aber nicht, die Leute wurden nicht mal angehört von der Kommission...

Explosionen und Knälle in einem brennenden Gebäude wundern niemanden. Explosionen VOR dem Einschlag der Flugzeuge wären ziemlich dämlich. Passen auch nicht zur Spreng-Theorie.

doch es macht sie unwahrscheinlicher...
zumal es gleich 3 Gebäude waren mit total unterschiedlichen Beschädigungen...

WTC 1 und 2 hatten ähnliche Beschädigungen, und sind auch ähnlich zusammengefallen. Es war bei den beiden auch nicht die thermische Expansion, die den Kollaps auslöste, sondern, dass die Stahlträger ungeschuetzt (Wärmeisolierung wurde beim Aufschläag weggesprengt) dem Feuer ausgeliefert waren, sich stark erhitzten konnte und so ihre Tragfähiogkeit verloren. Die Wärmeisolierung hat schon ihren Grund.

Dieses "neue Phänomen" trifft nur auf WTC 7 zu.

und der Fluglehrer von dem einen sagte ganz klar, der hätte so ein Ding niemals fliegen können, schon garnicht so eine perfekte Kurve mit gezieltem Einschlag ins Pentagon...

Wie das Pentagon angesteuert wurde, habe ich Dir schon auf der ersten Antwort zitiert. So schwer ist das nicht.

Daran kann ich mich ja sogar noch erinnern, daß das gefunden wurde und daß ich das albern fand...erwähnt wird es auch in besagtem link...

Hab auch schon anderes gefunden. Die sehen aber auch gut versengt aus... nicht mit "vollkommen unbeschädigt", wie einige gerne behaupten.

Aha, also sind die USA die halbe Zeit ohne Schutz durch Flugabwehr oder wie jetzt??? Weil die ja Übungen machen???

Es gibt ja gerade wieder eine heisse Diskussion darueber, ob man entfuehrte Passagierflugzeuge abschiessen darf. Hätte man damals auch nicht gemacht.

Eeeeben, nämlich genau dort wo das Teil reinrauschte...
war er aber an dem Tag zufällig nicht...was für ein glück...

Das Pentagon ist gross. Von der Wahrscheinlichkeitsrechnung ist es weitaus wahrscheinlicher, dass er sich da aufhält, wo die Maschiene nicht einschlägt, als da, wo sie einschlägt. Eine Wahrscheinlichkeit von weitaus mehr als 50% als "unglaublicher Zufall" zu bezeichnen und daraus irgendwelche Schluesse zu ziehen, ist schlicht falsch.

und nach dem Einschlag hilft er erstmal bei der Bergung und besichtigt alles, statt als Verteidigungsminister seinen Job zu tun bei einem Anschlag auf die USA???? :lachen: HALLOOOOOOO????????

Was hätte er machen sollen. Die nötigen Befehle geben, und dann Däumchen drehen, wie alles weiter geht?
 
Wenn also die 10 Sekunden Einsturzzeit richtig sind (und das bestreitet nicht einmal NIST), dann bedeutet das, daß 212.500 Kubikmeter Beton und 100.000 Tonnen Stahl, beim Kollaps keinen Widerstand verursachten, der über 0,8 Sekunden hinausging? Das willst du allen Ernstes behaupten?

Wie ist der Beginn des Kollapses definiert und wie das Ende? Auf den Videos ist irgendwann, alles vernebelt, bevor der Crashdown den Boden erreicht hat. Da wage ich es durchaus die 10 Sekunden in Frage zu stellen. Was ist den die offizielle Zahl der NIST, und wie haben sie sie gemessen? Wie haben sie Beginn und Ende definiert?

Und ja, ich wage es zu behaupten, dass die Stockwerke unter dem Crashdown keinen allzu-grossen Widerstand leisteten. Durch die Schwerkraft haben die Truemmer von oben immer wieder und mehr Impuls bzw. kinetische Energie dazubekommen; eine immer groesser werdende Masse fallender Truemmer. Das einzige, was derzeit wirklich dagegen spricht, ist die Intuition, dass Du Dir das nicht vorstellen kannst. Wenn Du es widerlegen willst (oder jemand anderes) muss ausgerechnet werden, wieviel Impuls die Truemmer jeweils haben, und welche Verzoegerung welches Stockwerk auslöste. Mit "das ist unmöglich!" ist das nicht geschehen; auch, wenn es von einem anderen Physiker stammt... dann soll er es ausrechnen, und diese RECHNUNG veröffentlichen. Aber bitte nicht wieder so eine billige Milchmädchenrechnung wie in 9/11 Mysteries.

Das WTC stürzte mit nahezu maximalen Gravitationsgeschwindigkeit in sich zusammen. Jedes Stockwerk hätte den Fall aber abbremsen müssen - dies ist nur durch Explosionen im Inneren zu erklären, und für diese Zertrümmerung intakter Stockwerke kurz unter der Crash-Down-Welle gibts optische Beweise. Unter anderem in Loose Change und 9/11 Mysteries, das war glaube ich der Film, den du seit ein paar Tagen analysierst.

Diese "Knallfrösche", wie sie genannt werden, sind das Zerbersten der Fenster durch die Luftdruckwellen, die der Kollaps vor sich herschiebt.

Wenn es sprengungen wären, wie die Stahlträger eines Stockwerks alle gleichzeitig durchtrennen, wären diese Fontainen auch durch mehrere Fenster eines Stockwerkes gleichzeitig geschossen. Man sieht aber pro Etage nur vereinzelt welche und vor allem nicht bei allen Etagen (wie bei normalen Sprengungen). Wieviele Sprengsätze bräuchte man, die solche Fontainen hervorrufen, und wieviele dieser Fontainen sind davon wirklich zu sehen?

Schau Die mal normale Sprengungen von kleineren Hochhäusern an. Da sind die Fontäinen in den Stockwerken schön aufgereiht. Hier sieht man bestenfalls 2 pro Etage... und noch nichtmals in jeder Etage eins.

Das passt nicht wirklich.

Viele Gruesse
Joez
 
...und wenn der Stein zwischendurch auf seinem Fall nach unten ca. 90 mal auf jeweils ein weiteres Steinchen trifft???? ...die sich alle unter ihm ansammeln und die er mit seiner Fallenergie mitreißen muß? Würde sich die Geschwindigkeit dann nicht verringern müssen???

Der dritte Stein wird ja schon von 2 Steinen getroffen, die ihn mitreissen. Und der 4. Stein von 3 Steinen etc. Irgendwann wird ein Stein in dieser Kette von so vielen Steinen getroffen, dass er beinahe einfach mitgerissen wird.
 
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Der dritte Stein wird ja schon von 2 Steinen getroffen, die ihn mitreissen. Und der 4. Stein von 3 Steinen etc. Irgendwann wird ein Stein in dieser Kette von so vielen Steinen getroffen, dass er beinahe einfach mitgerissen wird.

Hmm...ich gebe zu, ich war weder in Mathe, noch in Physik ne Leuchte...

trotzdem kommt mir das irgendwie unlogisch vor, daß sich die Geschwindigkeit erhöhen soll, je mehr Steine aufeinandertreffen im Fallen, der freie Fall müßte doch eindeutig schneller gehn?:confused:
 
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