Kachelmann in Haft

Man bedenke einmal, er hatte ja nicht nur die Frauen zu befriedigen in jeglicher Hinsicht, sondern auch einen Job zu erfüllen. So Jemand ist ein wahres Organisationstalent. Man stelle sich mal vor bei einem Telefonat sagt er aus Versehen den falschen Namen oder verwechselt einfach etwas. *g*
Er soll super-effektive Methode gehabt haben. Er nannte sie alle gleich... Also nix Namen, sondern immer irgendwas wie "Mausi" (Beispiel.. weiß nicht mehr konkret). :D

Kachelmanns Albtraum als es noch lief:

Telefon klingelt
Anonymer Anrufer
Er: "Jaaa... Kachelmann"
die EINE: "RAAAAAAAAATEEEEE!!!"

:D
 
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Der Kachelmann kommt m.E. mit mehr Leichtigkeit daher, wirkt auf den ersten Blick unkompliziert - könnte ein Nachbar sein, bei dem man sich mal
schnell einen Bierkasten ausleiht, weil unverhofft Besuch gekommen ist....Beim Friedman hätte ich Angst zu klingeln....:D
Jep... kann ich nachvollziehen. Aber ich hätte bei Kachelmann auch Angst. Weil bei dem käme man sicher nicht mehr weg, zu gesprächig... :D


Na ja, auch diese meine Empfindungen sind halt nur subjektive Wahrnehmungen, die mit der Wirklichkeit nicht übereinstimmen müssen.
Frage des Selbstbewusstseins und ...sagen wir mal beharrlicher Verteidigung der eigenen Wahrnehmung als absolute Wahrheit. :D

Aber die aufgetauchten Infos zu den Parallelwelten der beiden zeigen doch deutlich auf, daß da hinter der glatten Fassade noch jemand anderer steckt, der sich hinter den Kulissen austoben muß.

Aber gut: Es ist ja nicht so, daß sich bei "Otto-Normal-Verbraucher" keine Abgründe auftun. Hinter der biederen Fassade lauert der Brutalo oder der Vergewaltiger oder der "nette Onkel", der Kinder befummelt.......So gesehen, sind Herr Kachelmann & Co. sicher nur ein Spiegel der Gesellschaft.....
Ich denke mal, dass sich bei den meisten irgendwelche Abgründe auftun. Manche sind halt weniger tief.. und manche erschreckend tief. Die meisten Menschen haben eine gewisse Auswahl an Masken und ich halte das auch für normal. Aber der "Hintergrund".. das was nicht gezeigt werden "darf" prägt jede Maske, ist nie ganz weg wenn man aufmerksam hinschaut.

Ich hab schon im Forum so viele Masken, dass ich sie durcheinanderbringe. Hintergrund ist also simpel erkennbar als: Schizoide Verwirrung :D
 
Er soll super-effektive Methode gehabt haben. Er nannte sie alle gleich... Also nix Namen, sondern immer irgendwas wie "Mausi" (Beispiel.. weiß nicht mehr konkret). :D

Kachelmanns Albtraum als es noch lief:

Telefon klingelt
Anonymer Anrufer
Er: "Jaaa... Kachelmann"
die EINE: "RAAAAAAAAATEEEEE!!!"

:D

Der muss ein Genie sein. Ich wette bei der Einen hat er aber gedacht, es wäre nur ne Sekretärin und wollte einfach nur seine Termine festlegen. :D
 
daß mit dem Glauben war auf dich bezogen:foto:

Vielleicht ist Kachelmann ja gar nicht der nette typ den wir zu glauben denken, zumindestens nicht immer.

du schriebst in einem posting davor

das mit dem "Glauben" beziehst du auf WIR weil du nicht weißt das glauben aus subjektiver Empfindung entsteht. Subjektive Empfindung nimmt nur die eigene Wahrheit wahr die auf das Gegenüber projiziert wird, die mit der Wahrheit vom Kachelmann und oder der Frau die ihn angezeigt hat nichts zu tun hat.


text von constantin:
Ich drücke ihm die Daumen, das er frei gesprochen wird...weil er unschuldig ist.
Und ihr kann ich nur sagen, Sie soll aufrichtig werden und sagen wie es tatsächlich war. Denn ihr Leben lang ein Schuldgefühl im Herzen zu schleppen, verjährt nie.

Ich beschreibe die Wahrheit beider. Diese Wahrheit hat nichts mit ihrem Glauben zu tun.

und da frag ich mich wie du soetwas annehmen kannst, dir so sicher bist daß er unschuldig ist. womit begründest du seine Unschuld?

der GRUND ist seine und ihre Wahrheit.

für dich sind und bleiben es Annahmen. Das auch nachzuvollziehen ist.
Die Menschen sind selbst dafür verantwortlich, das ihnen das "Sehen" der Wahrheit ihres Gegenübers, ect..,verborgen bleibt.

Alles wird mit Eigenempfindungen begründet und verteidigt.

Da im Gericht Menschen arbeiten denen diese nicht sichtbaren Informationen verborgen bleiben, entscheiden sie Schuld-Unschuld aufGrund der Ermittlungsverfahren, Zeugenaussagen, psychologischen Gutachten, ect.

gruß constantin
 
naja, und eigentlich und überhaupt gibt es eh nur Unschuldige, ist ja alles irgendwie mit Absicht verstrickt um zu lernen....oder gilt das bei Promis nicht....;)....wer soll diese Kachel denn eigentlich sein, hat doch nur ab und zu das Wetter angesagt mit seinem ewigen Drei-tage-bart...:D

in dieser sichtbaren Welt existiert Schuld-Unschuld.

In der nichtsichtbaren Welt nur Wahrheit-en...die von der Einen Wahrheit geSehen wird.

Ja, es ist alles ein Spiel des Bewußtwerdungsprozesses...um Sehend zu werden.
 
Das er so viele Frauen gleichzeitig hatte, spricht eher für eine psychische Krankheit. Also eine Art "Suchtverhalten"... (von der Dynamik her). Und das war ja nicht offen, sondern jede einzelne wurde hintergangen. Wenn Du Dir vor Augen führst wie sowas abläuft... Das hat sehr viel mit dem Willen zu dominieren zu tun - einer Machtposition.

Nein.. von psychologischer Logik. Hinter Bedürfnisbefriedigung steht ein Bedürfnis. Ein Bedürfnis zu befriedigen erfordert immer auch ein gewisses Maß an Energie. Die aufgewandte Energie um ein Bedürfnis zu befriedigen zeigt die Intensität des Bedürfnisses (also wie wichtig es für jemanden ist).

Und die Intensität dürfte hoch sein.. alleine was er organisatorisch zu leisten hatte, damit sein Lügengebäude nicht einklappt... Und es waren ja nicht Prostituierte oder One-Night-Stands... Oder Frauen denen klar war: Das ist nur eine sexuelle Beziehung/Affäre... (Er kommt... dann "kommt" er.. dann geht er). Er hat anscheinend fast oder vielleicht sogar allen Frauen vorgemacht, sie sei die Einzige, er wolle sie heiraten, Kinder, usw.usf.

es ist einzig und allein deine moralische Einstellung die Menschen die mehrere Menschen gleichzeitig begehren, als psychisch krank wahrnehmen.
Eine subjektive Empfindung die beruht auf Prägungen seitens der menschlichen Wertesysteme von anno dazumal.

Ob Kachelman die Frauen belogen-hintergangen hat, weißt du doch nur aus der Klatschpresse. Wenn du diesem deine Aufmerksamkeit widmest weißt du NUR das, was dir vor deine Augen geworfen wird. Was deine Prägung(dein Selbst) liest, glaubt dein GeistBewußtsein. Es wird zu deiner Wahrheit die von fremden Wahrheiten erzogen.

Und noch mal: Mir gehts da nicht um Moral, auch wenn ich persönlich das schwer daneben finde. Mir geht es darum: Das zeigt "Bedürftigkeit" (um es mal nicht psychisch krank zu nennen).

jaja,:D das spreche immerzu wie ein Mantra, irgendwann glaubt es dein Selbst.

Ich spreche von seinen Schuldgefühlen. Ich sage nicht, das gesellschaftliche Normen objektiv richtig sind, allerdings sind sie sehr prägend. Und abgesehen davon, hat er jede dieser Frauen ja massiv belogen und betrogen. Wenn er das selbst so locker sehen würde, hätte er nicht so ein Lügengebäude aufgebaut. Man könnte auch sagen: Er hätte sich dann Frauen gesucht, die eine rein sexuelle Beziehung wollen... Aber da war ja was: Das würde ihm nicht reichen. Denn er hat ihnen ja wie gesagt vorgemacht: Du bist die Einzige, Du sollst Mutter meiner Kinder werden, etc.

Kann er also frei von Schuldgefühlen sein? Ich meine nicht: SOLLTE er es sein... Ich behaupte: Er fühlt sich schuldig.

von seinem oder deinem eigenen SchuldDENKEN das aus dem Selbst gespeist wird.

Das "Lieben-Begehren" ist nicht der Schuldkomplex. Der Schuld-Komplex ist das was ihn zuerst dazu motiviert hat, in dem Maß Unaufrichtig zu sein und was dann dadurch verstärkt wurde. Schuld-Komplexe sind eng verbunden mit Minderwertigkeits-Komplexen. Im Grunde ist es immer ein Mangel... und der äußert sich dann in Ursachensuche und Benennung. Etwa "Ich fühle Mangel weil ich nicht gut genug bin/ungeliebt bin/schlecht bin/schuldig bin." etc.

Nochmal, ob er unaufrichtig war, denkst du dir, weil du von der Presse beeinflusst wurdest. Daraus entstehen dann Vor-verurteilungen.

Es geht ja erstens nicht nur um Sex. Dann hätte er auch zu Prostituierten gehen können oder Sex-Affären haben können. Das er allen das Gefühl gibt die einzige zu sein.. und Liebe eine Rolle spiele, zeigt ja dass das Bedürfnis auch in der Richtung liegen muss.

ob er dies Gefühl den Frauen gegeben hat, oder ob du es dir denkst weil...s.o. läßt sich nicht beantworten ohne von seiner Wahrheit zu wissen.

Nehmen wir an, er hat dies getan,...dann frage ich dich ob es ein Verbrechen ist, alle Frauen mit derselben Intensität von Gefühlen zu begehren-zu lieben?

Und sexuelle Gewalt ist ebenfalls in den meisten Fällen nicht nur einfach ein Sex-Bedürfnis. Auch da ist die Dominanz und Kontrolle im Vordergrund.

die Frage ob er sexuelle Gewalt hat angewendet, wird versucht vor Gericht zu klären.

Lässt sich nicht pauschalisieren... Aber was Kachelmann betrifft war er ganz sicher der dominante Part.

also ist für dich mehrere Frauen zu begehren-lieben, gleichgesetzt mit Dominanz?

Sollte nur ein Beispiel dafür sein, in wie vielen Männern es offensichtlich eine Rolle spielt, Frauen sexuell dominieren bis erniedrigen zu wollen. Und das sieht man von außen erst mal nicht.

bleib doch beim Thema.

Interessant das Du hier Schuldgefühle als Argument benutzt, was auch nicht falsch ist... Schuldgefühle bei Kachelmann aber nicht gelten lassen willst. ;)

du lesen richtig? Die meisten Anzeigen wo es es tatsächlich um Gewaltanwendung geht, kommen gar nicht zur Anzeige, wegen der Scham und Schuldgefühle.

Im Falle Kachelmann kam es zu dieser Anzeige, heißt die Frau hat NOCH keine Scham und Schuldgefühle, weil die Antriebfeder s.o. die gesellschaftliche Moral ist, die zum Racheakt führt. Sie hat sich selbst ernannt zum Richter. SIE legt ihm das Handwerk, so das er keiner anderen Frau jemals wieder weh tun wird?!..SO wie er ihr weh getan hat?! Wie konnte er SIE genauso behandeln wie alle anderen?! SIE, die so majestätisch ist, so rein und unschuldig? Es ist ein reiner Racheakt aus Mangel an Selbstwertempfinden.

Nein, werden wir nicht. Ein Schuldspruch wird für diejenigen die an seine Unschuld glauben kein Beweis sein, ein Freispruch kann auf Mangel an Beweisen basieren... obwohl er trotzdem schuldig sein könnte.

Alles ist möglich, condemn!

Welches ist die eine Wahrheit?

vom Lesen(wahrnehmen) wird es nicht sichtbar, werden!

gruß constantin
 
es ist einzig und allein deine moralische Einstellung die Menschen die mehrere Menschen gleichzeitig begehren, als psychisch krank wahrnehmen.
Eine subjektive Empfindung die beruht auf Prägungen seitens der menschlichen Wertesysteme von anno dazumal.
Nein... Ich habe auch kein moralisches Problem mit Drogen und sehe jeden tendenziell als psychisch-krank an, unterscheide nur Intensität. Aber ich habe ja schon versucht es zu erklären. Recht-haben wollen ist übrigens ebenfalls auf der Linie und betrifft fast alle... Dich..mich...die meisten anderen hier. ;) Denn wir hantieren ja nur mit Überzeugungen. Intensive Überzeugungen nehmen wir als Wahrheiten wahr. Je intensiver eine Überzeugung ("Er muss unschuldig sein, weil..." / "Er kann nur schuldig sein, weil ..." z.B.) desto dominanter ist sie im Ausdruck. Auch in einer Diskussion wie dieser geht es um dominieren...


Ob Kachelman die Frauen belogen-hintergangen hat, weißt du doch nur aus der Klatschpresse. Wenn du diesem deine Aufmerksamkeit widmest weißt du NUR das, was dir vor deine Augen geworfen wird. Was deine Prägung(dein Selbst) liest, glaubt dein GeistBewußtsein. Es wird zu deiner Wahrheit die von fremden Wahrheiten erzogen.
Klar.. wenn wir sagen: Das kann alles falsch sein, dann sitzt er vielleicht nicht mal im Knast. Denn ich nehme an, Du hast ihn dort nicht persönlich besucht oder? :D



jaja,:D das spreche immerzu wie ein Mantra, irgendwann glaubt es dein Selbst.
Ich weiß ja wie es ist... was ich glaube oder was ich nicht glaube. Dich muss ich nicht überzeugen. Das mache ich rein als Hobby. ;)



von seinem oder deinem eigenen SchuldDENKEN das aus dem Selbst gespeist wird.
Schuld-Denken ist korrekt. Aber "aus dem Selbst" müsstest Du schon konkretisieren. Man kann ja bei sich überprüfen, wann Schuld-Denken auftritt und mit was es zusammenhängt.


Nochmal, ob er unaufrichtig war, denkst du dir, weil du von der Presse beeinflusst wurdest. Daraus entstehen dann Vor-verurteilungen.
Noch mal, ob er überhaupt existiert und im Knast sitzt hast Du aus der Presse bzw. TV. Wir diskutieren alle auf der Basis.


ob er dies Gefühl den Frauen gegeben hat, oder ob du es dir denkst weil...s.o. läßt sich nicht beantworten ohne von seiner Wahrheit zu wissen.

Nehmen wir an, er hat dies getan,...dann frage ich dich ob es ein Verbrechen ist, alle Frauen mit derselben Intensität von Gefühlen zu begehren-zu lieben?
Es geht mir nicht um "Verbrechen". Es geht mir rein um psychologische Zusammenhänge. Und wenn er alle Frauen mit gleicher Intensität begehert und liebt, ist das nicht der wesentliche Punkt für mich. Der betrifft die Unaufrichtigkeit. Wieviele Motive kanns dafür geben? Eines das mir einfiele ist: Don Juan sollte keiner erzählen das sie nicht die Einzige ist, weil sonst vielleicht alle weg sind. Oder/und/auch: Don Juan hat selbst ein Problem mit seiner Neigung.

Denn... das was da möglicherweise gelaufen ist gibts ja tatsächlich auch anders. Es gibt Männer die mit mehreren Frauen gleichzeitig eine Beziehung führen oder Affären haben, und die das alle wissen. Ich kenne ein Ehepaar das eine offene Beziehung führt... er ist bisexuell und darf auch seine homo-Seite ausleben, sie hat auch andere Freunde... Sie begegnen sich da auf einer Augenhöhe. Wenn Du Dich jetzt hineindenkst, wie es wäre das er ihr seine Homo-Seite verschweigen würde, sie aber versteckt auslebt... Dann verstehst Du was ich meine. Denn welchen Grund könnte er haben es erstens zu verschweigen? Und das versteckte Ausleben... was würde das für Gefühle in ihm betonen? Musst Du nicht beantworten.. Aber wenn Du Dir darüber Gedanken machst, kommst Du der Sache vielleicht näher.



die Frage ob er sexuelle Gewalt hat angewendet, wird versucht vor Gericht zu klären.
Ja... aber sollte es kein Geständnis geben, entweder von ihr das sie gelogen hat, oder von ihm das er es getan hat, wird das m.A.n. nicht abschließend geklärt werden.



also ist für dich mehrere Frauen zu begehren-lieben, gleichgesetzt mit Dominanz?
Nicht in jedem Fall... Wenn ich 3 Freundinnen habe, denen allen sage dass ich sie aufrichtig liebe, aber ich aus irgendeinem Grund eben jede einzelne brauche... und daher keine von ihnen die einzige ist... sie frage ob sie damit klarkommen das ich bin wie ich bin... Dann bin ich nicht der dominante Part. Wenn ich aber alles schön sauber getrennt zu halten versuche und jede einzelne auf mich wartet, ich vollkommen entscheide wann und wie und welche... sie bei Laune halte indem ich sogar betone: DU bist die Einzige... Dann bin ich nicht nur deshalb der dominante Part, weil ich das Geschehen voll kontrolliere, sondern auch weil keine der Frauen mich wirklich kennen kann. Und meine Angst davor, dass ich auffliegen könnte... die wird sich auch auswirken. Angst ist ein Mangel an Kontrolle. Die Gegenbewegung ist dann immer Kontrollversuch.

Aus diesem Grund würde ich eine Vergewaltigung auch nicht für abwegig halten.


bleib doch beim Thema.
Das ist das Thema... Es geht ja um psychologische Hintergründe. Hätten wir Spermaspuren, Blutspuren, Stoff-Fetzen, Hautreste könnten wir uns über Biochemie unterhalten. ;)

du lesen richtig? Die meisten Anzeigen wo es es tatsächlich um Gewaltanwendung geht, kommen gar nicht zur Anzeige, wegen der Scham und Schuldgefühle.
1. Es kommen aber trotzdem Fälle zur Anzeige.
2. Daraus den Schluß zu ziehen, das eine Anzeige dann nicht auf Tatsachen beruht wäre bisschen seltsam.


Im Falle Kachelmann kam es zu dieser Anzeige, heißt die Frau hat NOCH keine Scham und Schuldgefühle, weil die Antriebfeder s.o. die gesellschaftliche Moral ist, die zum Racheakt führt. Sie hat sich selbst ernannt zum Richter.
Die Antriebsfeder ist ein Gefühl gedemütigt zu sein. Egal ob sie vergewaltigt wurde oder nicht.


SIE legt ihm das Handwerk, so das er keiner anderen Frau jemals wieder weh tun wird?!..SO wie er ihr weh getan hat?! Wie konnte er SIE genauso behandeln wie alle anderen?! SIE, die so majestätisch ist, so rein und unschuldig? Es ist ein reiner Racheakt aus Mangel an Selbstwertempfinden.
Diese Logik kannst Du auf alle Vergewaltigungen anwenden. Stell mal einer Frau die vergewaltigt wurde die Frage: Geht es Dir nicht nur um Rache? Wie kann es eigentlich sein, dass Du ein so mieses Selbstwertgefühl hast? Denkst Du, Dir könnte/sollte so etwas nicht passieren?

Nehmen wir mal als Fakt an:
Sie hat ihn angezeigt wegen Vergewaltigung.

Ihr Motiv könnte Rache sein. Ihr Motiv könnte sein, ihn zum Schutz anderer aus dem Verkehr zu ziehen.
Eine Anzeige ist nicht "Richter spielen". Das wäre der Fall wenn sie Selbstjustiz üben würde. Sie übergibt die Kontrolle an andere...




Alles ist möglich, condemn!
Sicher... vielleicht gesteht er noch. Oder sie. Aber ich würde momentan nen 500er darauf wetten, dass nach Schuld- oder auch Freispruch, jeder bei seiner Ansicht bleiben können wird. Das ist das Schöne an diesem Fall wenn man ihn diskutieren will... :D

vom Lesen(wahrnehmen) wird es nicht sichtbar, werden!
Ja... kannst Du Dir ebenfalls sagen. Und anders als Du habe ich nicht eine klare Meinung ob er schuldig ist oder unschuldig. Worauf sich Deine klare Haltung begründet hast Du noch nicht erklärt.

VG,
C.
 
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