Ist Geistheilung Heilung?

[sage]

Doch, ich bin deutlich voraus. Darüber hinaus habe ich von Erfahrung gesprochen. Es reicht bei weitem nicht aus nur zu lesen.

Da Du nicht bereit bist, Deine Qualifikation preiszugeben...bin ich eben ab sofort noch weiter voraus...dank meiner Erfahrungen...über die ich hier selbstverständlich unter gar keinen Umständen Auskunft geben werde.
...und damit sind wir wieder auf Kindergartenniveau gelandet...Danke für das Gespräch.



Sage

 

[polarfuchs]

Da Du nicht bereit bist, Deine Qualifikation preiszugeben...bin ich eben ab sofort noch weiter voraus...dank meiner Erfahrungen...über die ich hier selbstverständlich unter gar keinen Umständen Auskunft geben werde.
...und damit sind wir wieder auf Kindergartenniveau gelandet...Danke für das Gespräch.



Sage

Jo, deine Beiträge zeugen natürlich auch von profundem medizinischem Wissen. Ja, du hast recht. Da sind wir wieder beim Kindergartenniveau. Behauptungen ohne Sinn und Substanz.
Und natürlich bin ich daran Schuld, weil ich nicht bereit bin, in einem Forum wie diesem auf meine Privatsphäre zu verzichten. Hier wissen übrigens einige, was und wo ich konkret arbeite. Das aber öffentlich auszubreiten bin ich nicht bereit.

Danke für das Gespräch.

 

[sage]

..und hier mal ein Artikel über Patienten, die während der Vollnarkose aufgewacht sind...sehr interessant die Aussage der Experten

Was bei einer Narkose im Gehirn geschieht, ist bis heute nicht ganz erforscht: "Solange wir nicht wissen, wie Narkosemittel wirken, können wir den Grad des Bewusstseins weder präzise steuern noch überwachen", sagt Hugo Van Aken, Generalsekretär der Deutschen Gesellschaft für Anästhesiologie und Intensivmedizin (DGAI).

Hier der gesamte Artikel... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...en-die-eigene-operation-spueren-a-786384.html

Kann es also doch sein, daß der Patient um sein Leben kämpft, während er auf dem OP-Tisch liegt?



Sage

 

[Anevay]

Kann es also doch sein, daß der Patient um sein Leben kämpft, während er auf dem OP-Tisch liegt?

Sage

Bestimmt ist das so und wenn es "nur" der Körper ist. Aber das habe ich ja gar nicht behauptet, ich schrieb, dass Ärzte darüber reden.

Woher ich das weiß? Gespräche mit echten Fachleuten, die auf mich einen überaus seriösen und empathischen Eindruck machten.

LG
Any

 

[polarfuchs]

..und hier mal ein Artikel über Patienten, die während der Vollnarkose aufgewacht sind...sehr interessant die Aussage der Experten



Hier der gesamte Artikel... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...en-die-eigene-operation-spueren-a-786384.html

Kann es also doch sein, daß der Patient um sein Leben kämpft, während er auf dem OP-Tisch liegt?



Sage

Nein, kann nicht sein. Ich kenne selber einen einzigen Fall einer PAtientin, die unbestreitbar eine Phase der awareness in der NArkose hatte, ohne ersichtlichen Grund. Es ist aber unbestreitbar, dass sie tatsächlich wach war. Wir haben lange mit ihr gesprochen. Bemerkt haben wir davon nichts. Es gab keine äußerlichen Anzeichen und weder einen ersichtlichen Grund für diese Phase der awareness, wie auch für das Verschwinden der awareness. Die Phase dauerte einige Minuten.

Davon abgesehen sind zu flach geführte Narkosen ein möglicher Grund. Allerdings nicht in dem Fall, von dem ich jetzt geschrieben habe. Da war alles stabil. Zu flache Narkose bemerkt man in der Regel bevor es der PAtient bewusst bemerkt.

Allerdings findet so oder so kein "Kampf" statt, denn der PAtient hat keinen Einfluss in dieser Phase.

Die Zahlen des Spiegels, dort wird von Tausenden gesprochen sind nicht verlässlich.

 

[sage]

Auch bei Komapatienten streiten sich die Gelehrten...und die Laien wahrscheinlich noch mehr..."die merken eh nix"...und auf der anderen Seite..."doch die merken alles und hören auch alles"...wissenschaftlich beweisbar ist es wohl noch nicht zum ausreichenden Prozentsatz...trotzdem findet ein Umdenken statt...am Ende des Artikels noch was über einen Patienten in Vollnarkose... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...ebenszeichen-aus-der-finsternis-a-416203.html


Sage

 

[Einfach Mensch]

Nein, kann nicht sein. Ich kenne selber einen einzigen Fall einer PAtientin, die unbestreitbar eine Phase der awareness in der NArkose hatte, ohne ersichtlichen Grund. Es ist aber unbestreitbar, dass sie tatsächlich wach war. Wir haben lange mit ihr gesprochen. Bemerkt haben wir davon nichts. Es gab keine äußerlichen Anzeichen und weder einen ersichtlichen Grund für diese Phase der awareness, wie auch für das Verschwinden der awareness. Die Phase dauerte einige Minuten.

Nachfrage: Wenn ihr nichts bemerkt habt, wie kam es dann zu der Feststellung, dass das Ereignis awareness vorlag?

 

[polarfuchs]

Auch bei Komapatienten streiten sich die Gelehrten...und die Laien wahrscheinlich noch mehr..."die merken eh nix"...und auf der anderen Seite..."doch die merken alles und hören auch alles"...wissenschaftlich beweisbar ist es wohl noch nicht zum ausreichenden Prozentsatz...trotzdem findet ein Umdenken statt...am Ende des Artikels noch was über einen Patienten in Vollnarkose... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...ebenszeichen-aus-der-finsternis-a-416203.html


Sage

Koma ist zu vielfälltig um darüber derart allgemein zu sprechen. Im künstlichen Koma ist es durchaus erwünscht, dass der PAtient nicht zu weit weg ist.

Abgesehen vom künstlichen Koma ist der körperliche Zustand sicher mit ausschlaggebend, wie viel wahrgenommen wird.

All das hat aber weder mit Geistheilung zu tun noch mit Anys falschen Aussage des Kampfes des Patienten im OP.

Und die Tatsache, dass wir nicht alles beantworten können (aber sehr sehr viel) macht die Behauptungen der Geistheiler absolut nicht tragfähiger.

Weiter vorne spricht jemand selber an, dass der Begriff Geistheiler nicht optimal sei. Dem stimme ich prinzipiell zu. Aber nicht, weil Geistheiler nicht mit Geistern arbeiten, denn tatsächlich wurde da einfach der Schwammbegriff Geist mit dem Schwammbegriff Energie ausgetauscht. Genausogut könnte man statt Geist oder Energie, wie Any es tut von Information sprechen. All das zaubert keine Grundlage herbei. Auch falsche Aussagen über Medizin, oder der berechtigte Verweis darauf, dass Fragen offen sind (und immer offen sein werden) ändert daran absolut nichts.

Wer über Erfahrungen reden will kann das gerne tun. Wer aber darüber hinaus Aussagen fällt macht sich angreifbar.

 

[sage]

Koma ist zu vielfälltig um darüber derart allgemein zu sprechen. Im künstlichen Koma ist es durchaus erwünscht, dass der PAtient nicht zu weit weg ist.

Abgesehen vom künstlichen Koma ist der körperliche Zustand sicher mit ausschlaggebend, wie viel wahrgenommen wird.

All das hat aber weder mit Geistheilung zu tun noch mit Anys falschen Aussage des Kampfes des Patienten im OP.

Und die Tatsache, dass wir nicht alles beantworten können (aber sehr sehr viel) macht die Behauptungen der Geistheiler absolut nicht tragfähiger.

Weiter vorne spricht jemand selber an, dass der Begriff Geistheiler nicht optimal sei. Dem stimme ich prinzipiell zu. Aber nicht, weil Geistheiler nicht mit Geistern arbeiten, denn tatsächlich wurde da einfach der Schwammbegriff Geist mit dem Schwammbegriff Energie ausgetauscht. Genausogut könnte man statt Geist oder Energie, wie Any es tut von Information sprechen. All das zaubert keine Grundlage herbei. Auch falsche Aussagen über Medizin, oder der berechtigte Verweis darauf, dass Fragen offen sind (und immer offen sein werden) ändert daran absolut nichts.

Wer über Erfahrungen reden will kann das gerne tun. Wer aber darüber hinaus Aussagen fällt macht sich angreifbar.

Hier steht nix von künstlichem Koma... http://www.spiegel.de/wissenschaft/...ebenszeichen-aus-der-finsternis-a-416203.html

Nur nochmal zum Nachlesen...


Sage

 

[Anevay]

noch mit Anys falschen Aussage des Kampfes des Patienten im OP.

Nicht meine, die von den Ärzten, mit denen ich sprach.

p.s. Grundlagen zur Wirkweise von "Geistheilung" als Informationsübertragung zwischen Behandler und Patient finden sich in der Psychologie. Das betrifft dann das, was Ireland hier schreibt, wenn sie sagt, die Neurologen stehen da noch am Anfang.