Israel und die Palästinenser

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Zumindest habe ich hier desöfteren gelesen (sorry, ich weiss nicht mehr von wem), dass die Palästinenser die bösen Aggressoren sind (und Israel natürlich unschuldig ist)

Es geht nicht um die Palestinenser, sondern um Terroristen, die Palestinenser sind.
Palestinensische Terroristen bringen auch Palestinenser um, die keine Terroristen sind.
Oder glaubst Du, daß die Selbstmordattentäter erst ne Ausweiskontrolle machen, bevor sie sich mitsamt den Leuten in der Umgebung in die Luft jagen?


Sage
 
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ok, kann sein, dass nicht Du das geschrieben hast - ich möchte jetzt auch niemanden deswegen beschuldigen, ich wollte es nur generell klarstellen.
Dass auf beiden Seiten einiges schief gelaufen ist, da gebe ich Dir natürlich Recht.

Wenn zwei Leute sich den Schädel einschlagen, dann schlagen sich ZWEI Leute den Schädel ein - ich persönlich neige in so einem Fall allerdings dazu, dann eher Partei für den Schwächeren zu ergreifen, wenn ich Partei ergreife.[/QUOTE]


Frau wird von 17-jährigen überfallen, sie kann zufällig Karate...
Hätte sie sich vom unterlegenen Angreifer besser vergewaltigen lassen sollen?


Sage
 
Frau wird von 17-jährigen überfallen, sie kann zufällig Karate...
Hätte sie sich vom unterlegenen Angreifer besser vergewaltigen lassen sollen?

In dem Fall ist es offensichtlich, wer der Aggressor ist - im Fall Israel - Palästina nicht! Denn der Konflikt schwelt ja schon etwas länger über einen Zeitraum, den wir nicht überblicken können...

Und wenn ich jemanden daran hinder, sich an mir zu vergreifen, dann muss ich deswegen noch lange nicht seine Lebensgrundlage zerstören. Es reicht, wenn ich ihn persönlich zur Not krankenhausreif schlage oder ins Gefängnis bringe, doch seine Kinder dürfen trotzdem weiterhin zur Schule gehen, auch seine Frau sollte sich weiterhin frei bewegen dürfen und eine vernünftige Lebensgrundlage haben!
 
In dem Fall ist es offensichtlich, wer der Aggressor ist - im Fall Israel - Palästina nicht! Denn der Konflikt schwelt ja schon etwas länger über einen Zeitraum, den wir nicht überblicken können...

Und wenn ich jemanden daran hinder, sich an mir zu vergreifen, dann muss ich deswegen noch lange nicht seine Lebensgrundlage zerstören. Es reicht, wenn ich ihn persönlich zur Not krankenhausreif schlage oder ins Gefängnis bringe, doch seine Kinder dürfen trotzdem weiterhin zur Schule gehen, auch seine Frau sollte sich weiterhin frei bewegen dürfen und eine vernünftige Lebensgrundlage haben!



Du kennst natürlich die Situation in einem Ausnahmezustand ganz genau.
In einem land, wo seit 1948 ununterbrochen krieg herrscht, wo fanatische Mütter ihre Söhne in den Selbstmord per Attentat treiben.
Dann nimm einfach den fall, daß der 17-jährige noch 5 Brüder hat und 4 Cousins und Du wirst nacheinander von 4 von denen belästigt. Der Vater ist auch nicht besser und die Mutter hält Dich für ne Schlampe, die ihre Jungs provoziert.
Würdest Du freiwillig einen von den 5 anderen in Deine Wohnung lassen?
Was ist denn mit den zigtausend arabischen Juden, die aus den arabischen Ländern fliehen mußten und in Israel aufgenommen wurden.
Hätte sich Israel so besch***** wie die Araber aufgeführt, gäbe es heute Israeli-Flüchtlingslager. Und wenn dann von denen einige Jordanische schulbusse per Selbstmordattentat in die Luft sprengen würden, gäbe es da auch so viel Verständnis und Mitgefühl für die armen Israelis?
Oder würde man nicht vielmehr von Israel verlangen, diese Leute endlich in ihr Land zu integrieren?
Und wenn man´s genau nimmt, gibt es gar keine Palestinenser. denn der begriff Palestina wurde von Kaiser hadrian erfunden, nachdem er alle Juden aus Israel vertrieben hatte, um die erinnerung an sie zu tilgen.
Es scheint, daß es ihm bei vieln gelungen ist.
Gott sie Dank nicht bei allen.



Sage
 
Es scheint doch bereits alles klar zu sein. Wozu streitet man da noch weiter?

Eine Zusammenfassung im Stenogrammstil:

Israel hat von der UNO ein Land zugesprochen bekommen, auf das auch die Palästinenser lt. ihrer Meinung Anspruch gehabt hätten.

Die Isaelis waren nun in einer Machtposition den Palästinensern, bzw. den Arabern gegenüber. Als Herrscher in einem Land, das ihnen (lt. Meinung der Palästinenser und auch von vielen anderen) nicht zugestanden ist, wollten es die Palästinenser zurückerobern, und zwar mit Hilfe "ihrer Brüder".

Dadurch sind viele Palästinenser in Flüchtlingslagern gelandet, wo sie sich auch heute noch befinden. Die Israelis haben die eroberten Gebiete nun als Eigentum betrachtet, sie sozusagen anektiert, und ihre Leute auf palästinensischem Gebiet angesiedelt, obwohl das in diesem Gebiet nach internatiolen Gesetzen nicht erlaubt ist. Israel wurde von internationalen Gremien (UNO, Sicherheitsrat,.......) oft wegen verschiedener Unrechtmäßigkeiten gerügt, doch Israel blieb taub und tat weiter wie bisher.


Punktemäßig wurden in diesen Gebieten Israelis angesiedelt. Palästinenser erhalten bis heute fast keine Erlaubniss ihre eigenen Häuser zu bauen.

Man hat die Palästinenser immer mehr unterdrückt. Es gab für die Palästinenser z.B. keines oder nur schlechtes Wasser, während die Israelis auf verschiednen Gebieten ( Zierbrunnen, etc.) Wasser verschwendeten.
Die Palästinenser litten unter dem Militär der Israelis. Selbst konnten sie dem nichts wie ihr eigenes nacktes Leben, das unter dieser schrecklichen Herrschaft für sie sowieso keinen Wert mehr hatte, entgegensetzen. Deswegen nannte man sie Terroristen.

Um sich vor den Selbstmordanschlägen zu schützen baute man um die verbliebenen palästinensischen Siedlungen eine Mauer herum. Sie bauten diese zum Großteil auf palästinensischem Gebiet und haben dadurch auch Ackerland der Palästinenser zerstört. Es gab hinaus nur einige wenige Schlupflöcher, die von israelischen Soldaten bewacht wurden und ab einer bestimmten Zeit am Abend nicht mehr zur Verfügung standen. Für so manche Palästinenser auch eine existentielle Katastrophe.

Nun mussten sie auch noch innerhalb von Kerkermauern leben, so recht und schlecht.

So ging und geht es weiter. Die palästinensichen Kinder werfen mit Steinen auf die Soldaten, diese aber zielen mit ihren Gewehren auf sie.

Kein Friede in Sicht!

eva07
 
Israel wurde von internationalen Gremien (UNO, Sicherheitsrat,.......) oft wegen verschiedener Unrechtmäßigkeiten gerügt, doch Israel blieb taub und tat weiter wie bisher.

hier verdient die tatsache erwähnung, das eine grosse anzahl un-resolutionen zugunsten der palästinenser, aber zu ungunsten israels dadurch gekippt wurde, das amerika von seinem veto-recht in der un gebrauch machte!

scheinen ja tatsächlich nicht ausschliesslich neo-cons in der un zu sitzen - aber was sollen sie machen, wenn ein neo-con über veto-recht verfügt!?

grüsse
spirit
 
Es scheint doch bereits alles klar zu sein. Wozu streitet man da noch weiter?

Eine Zusammenfassung im Stenogrammstil:

Israel hat von der UNO ein Land zugesprochen bekommen, auf das auch die Palästinenser lt. ihrer Meinung Anspruch gehabt hätten.
Und worauf gründete sich dieser Anspruch?

Die Isaelis waren nun in einer Machtposition den Palästinensern, bzw. den Arabern gegenüber. Als Herrscher in einem Land, das ihnen (lt. Meinung der Palästinenser und auch von vielen anderen) nicht zugestanden ist, wollten es die Palästinenser zurückerobern, und zwar mit Hilfe "ihrer Brüder".
Was ja eine nicht ganz unproblematische Entscheidung war, wie wir heute, nach 60 Jahren Krieg, wissen.

Dadurch sind viele Palästinenser in Flüchtlingslagern gelandet, wo sie sich auch heute noch befinden. Die Israelis haben die eroberten Gebiete nun als Eigentum betrachtet, sie sozusagen anektiert,
Annektiert wurden die Golanhöhen (von Syrien, nicht von Palästina) und Ostjerusalem. Zugegebenermaßen eine streitbare Entscheidung. Die Westbank und der Streifen, um die es dir offenbar geht, wurden nie annektiert. Eine "Annexion sozusagen" kennt das Kriegsvölkerrecht nicht.

und ihre Leute auf palästinensischem Gebiet angesiedelt, obwohl das in diesem Gebiet nach internatiolen Gesetzen nicht erlaubt ist. Israel wurde von internationalen Gremien (UNO, Sicherheitsrat,.......) oft wegen verschiedener Unrechtmäßigkeiten gerügt, doch Israel blieb taub und tat weiter wie bisher.
Die Rechtslage ist da nicht ganz so einfach, wie es immer dargestellt wird. Mach dir mal die Mühe, die israelische Argumentation wenigstens durchzulesen, bevor du sie zerschredderst.

Man hat die Palästinenser immer mehr unterdrückt.
Das ist nun wirklich schlicht falsch. Die Rechtslage der Palästinenser hat sich sich kontinuierlich verbessert. Das heißt nicht, dass sie rosig ist. Aber der Trend ist da.

Es gab für die Palästinenser z.B. keines oder nur schlechtes Wasser, während die Israelis auf verschiednen Gebieten ( Zierbrunnen, etc.) Wasser verschwendeten.
Was denn nun? Keines? Oder schlechtes? Was heißt schlechtes Wasser? Ist es schlechter als vor der Besatzung? Gibt es dazu detaillierte Untersuchungen? Hat sich das irgendwie in der Lebenserwartung der Palästinenser niedergeschlagen?

Die Palästinenser litten unter dem Militär der Israelis.
Das ist bedauerlich, aber im Krieg völlig normal. Kein Spezifikum der Israelis.

Selbst konnten sie dem nichts wie ihr eigenes nacktes Leben, das unter dieser schrecklichen Herrschaft für sie sowieso keinen Wert mehr hatte,
Aha. Etwa 20% der Israelis sind arabischer Herkunft. Sie genießen die gleichen Rechte und den gleichen Schutz wie ihre jüdischen Mitbürger. Die Rassismus-Karte sollte hier nun wirklich nicht gezückt werden.

Deswegen nannte man sie Terroristen.
Nicht deshalb. Die Terroristen werden so genannt, weil sie
a) nicht uniformiert sind
b) ihre Waffen nicht offen tragen
c) gezielt Zivilisten angreifen
All das empfindet die Völkergemeinschaft als derart unehrenhaft, dass eine entsprechende Nomenklatur herangezogen wird.

Die palästinensichen Kinder werfen mit Steinen auf die Soldaten, diese aber zielen mit ihren Gewehren auf sie.
Das klingt immer so schön nach Freiheitskampf. Die armen Kids werfen bloß harmlose Steinchen. Hast du eine Vorstellung davon, wie es aussieht, wenn 50 hysterische Teenager anfangen faustgroße Klamotten zu schleudern? Teilweise mit manuellen Abschussvorrichtungen? Das Alter der Steinewerfer finde ich da ziemlich unerheblich. Solche Geschosse sind eine tödliche Bedrohung, auf die in der Panik des Augenblicks entsprechend reagiert und manchmal auch überreagiert wird. Das wirst du den Soldaten, die selbst beinahe noch Teenager sind, wohl kaum ernsthaft vorwerfen wollen.
 
Nicht deshalb. Die Terroristen werden so genannt, weil sie
a) nicht uniformiert sind
b) ihre Waffen nicht offen tragen
c) gezielt Zivilisten angreifen
All das empfindet die Völkergemeinschaft als derart unehrenhaft, dass eine entsprechende Nomenklatur herangezogen wird.

Sowas ist kein Terrorismus sondern nennt sich Guerilla Kampf oder Partisanenkampf. Die Nazis hatten von denen auch schlechte Meinungen und liesen dann häufiger auch unschuldige niederschießen um die Partisanen von ihren Umtrieben abzuschrecken.
Obwohl diese kriegsrechtlich erlaubt ist werden daraus heute Kriegsverbrechen gemacht.
Partisanenkrieg ist nur die wirkliche existentielle Form des totalen Krieges um das nackte Überleben wenn durch Übermacht reguläres Militär nicht aufgestellt werden kann.

Was würdest DU sagen:

1) Sind Nazis Menschen?
2) Sind Palästinenser Menschen?
3) Ist ein jüdischer Israelit genausoviel wert wie ein Paästinenser?

Wenn DU die Antwort jetzt politisch korrekt geheuchelt hast, freg ich:

Empfindest Du sie denn alle auch als Menschen und gleich wert........

oder konstruierst du das alles nur im Kopf, so wie das heucheln nun mal funktioniert?
 
Sowas ist kein Terrorismus sondern nennt sich Guerilla Kampf oder Partisanenkampf. Die Nazis hatten von denen auch schlechte Meinungen und liesen dann häufiger auch unschuldige niederschießen um die Partisanen von ihren Umtrieben abzuschrecken.
Obwohl diese kriegsrechtlich erlaubt ist werden daraus heute Kriegsverbrechen gemacht.
Partisanenkrieg ist nur die wirkliche existentielle Form des totalen Krieges um das nackte Überleben wenn durch Übermacht reguläres Militär nicht aufgestellt werden kann.
Du blamierst dich hier. Merkst du das? Ein Partisan wird nur dann als regulärer Kämpfer mit den entsprechenden Schutzbestimmungen eingestuft, wenn er u.a.
a) uniformiert ist
b) seine Waffen offen trägt
c) nicht unterschiedslos angreift
Wenn er sich nicht dran hält, hat er seinen soldatischen Status eingebüsst. Der Kampf kann noch so "existenziell" sein, das KVR kennt da trotzdem kein Pardon. Mach dich erstmal kundig, bevor du hier lospolterst.


3) Ist ein jüdischer Israelit genausoviel wert wie ein Paästinenser?
Nicht ein mü weniger!
 
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Du blamierst dich hier. Merkst du das? Ein Partisan wird nur dann als regulärer Kämpfer mit den entsprechenden Schutzbestimmungen eingestuft, wenn er u.a.
a) uniformiert ist
b) seine Waffen offen trägt
c) nicht unterschiedslos angreift
Wenn er sich nicht dran hält, hat er seinen soldatischen Status eingebüsst. Der Kampf kann noch so "existenziell" sein, das KVR kennt da trotzdem kein Pardon. Mach dich erstmal kundig, bevor du hier lospolterst.



Nicht ein mü weniger!

Eure selbstgemachten Unterscheidungen interessieren nicht weiter.

Partisanen sind niemals reguläre Soldaten..........
Du mußt einfach begreifen was geschrieben wird....**Beleidigung entfernt**
 
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