Hawking, ja tolle Aussichten...

[Inti]

cafedelmar

soweit ich weiss gibt es nichtmals eine konkrete definition für den begriff bewustsein auch von führenden gehirninstituten. etwas was uns eigentlich am nächsten ist ist in seiner konkreten defintion noch sehr sehr sehr fern.

tja jeder weiß, wenn er sich seiner selbst bewusst ist - aber das ist halt eine Wahrnehmung nach innen - während die Wissenschaftler versuchen, dieses Bewusstsein im Außen (Gehirnforschung) festzumachen.

aus diesem standpunkt heraus - wo man sein "irdisches" bewustsein nichtmals konkret definieren kann - wie soll das ausserhalb des lebens geschehen. also die werkzeuge dafür scheinen im moment noch sehr rar zu sein.

wo ist außerhalb des Lebens? Wir sehen im Außen nur Körper als Träger des Geistes dahinschwinden, aber ob das Leben auch ohne Körper weitergeht können wir nicht wahrnehmen.

LGInti

 

[Chirra]

http://science.orf.at/stories/1682817/

Jetzt erklärt Hawking auch offiziell, dass seiner Meinung nach ein Weiterleben nach dem Tod ein Märchen ist.

Er gilt immer noch als der intelligenteste lebende Mensch auf Erden, das schmeisst einem doch wieder mal so richtig schön runter...

Ich könnte dir von einen Wissenschaftler erzählen, der das so nicht sieht, dass es Leben nach den Tod nicht möglich wäre !

 

[Condemn]

Ein paar interessante Zitate, die sich zwar nicht um "Leben, Tod, Tod-Überleben" drehen, aber schon ganz aufschlussreich sein können:





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"In der Wissenschaft geht es im Wesentlichen nicht um einen komplizierten mathematischen Formalismus oder eine ritualisierte Abfolge von Experimenten. Viel eher liegt ihr eine Art gewitzte Aufrichtigkeit am Herzen, die dem Bedürfnis entspringt, wirklich wissen zu wollen, was zum Teufel eigentlich los ist!"
Saul-Paul Sirag


"Wer es unternimmt, auf dem Gebiet der Wahrheit und der Erkenntnis als Autorität aufzutreten, scheitert am Gelächter der Götter."
"Den Rest meines Lebens möchte ich damit zubringen, darüber nachzudenken, was Licht ist."

"Naturwissenschaft ohne Religion ist lahm, Religion ohne Naturwissenschaft ist blind."
Albert Einstein



"Wir wissen heute, daß der Mond nachweislich nicht vorhanden ist, wenn niemand hinsieht."
David Mermin

"Kein elementares Phänomen ist ein reales Phänomen, bis es ein beobachtetes Phänomen geworden ist."
John Wheeler

"Sie erschaffen ihre eigene Realität."
Fred A. Wolf


"Wohin und wie weit wir also blicken mögen, zwischen Religion und Naturwissenschaft finden wir nirgends einen Widerspruch, wohl aber gerade in den entscheidenden Punkten Übereinstimmung. Religion und Naturwissenschaft - sie schließen sich nicht aus, wie manche heutzutage glauben oder fürchten, sondern sie ergänzen und bedingen einander."

"Wissenschaft kann die letzten Rätsel der Natur nicht lösen. Sie kann es deswegen nicht, weil wir selbst ein Teil der Natur und damit auch ein Teil des Rätsels sind, das wir lösen wollen."


"Von Natur aus bin ich friedlich eingestellt und lehne alle zweifelhaften Abenteuer ab. Eine theoretische Deutung mußte jedoch um jeden Preis - wie hoch auch immer - gefunden werden ... Ich war bereit, jede einzelne meiner früheren Überzeugungen im Zusammenhang mit physikalischen Gesetzen zu opfern."
Max Planck





"Um zur Lehre der Atomtheorie eine Parallele zu finden ... müßen wir uns den Problemen der schriftlichen Überlieferung zuwenden, mit denen sich bereits Denker wie Buddha und Lao-Tse auseinandersetzten, wenn wir einen Ausgleich schaffen wollen zwischen unserer Position als Zuschauer und Akteure im grossen Drama des Daseins. "

"Wer von der Quantentheorie nicht schockiert ist, hat sie nicht verstanden."
Niels Bohr



"Wohl keine Entwicklung in der modernen Wissenschaft hatte das menschliche Denken nachhaltiger beeinflußt als die Geburt der Quantentheorie. Jäh wurden die Physiker eine Generation vor uns aus jahrhundertealten Denkmustern herausgerissen und fühlten sich zur Auseinandersetzung mit einer neuen Metaphysik aufgerufen. Bis zum heutigen Tage währen die Qualen, die dieser Prozeß der Neuorientierung bereitete. Im Grunde genommen haben die Physiker einen schweren Verlust erlitten: sie verloren ihren Halt an der Realität."
Bryce DeWitt / Neill Graham



"Ich erinnere mich an viele Diskussionen mit Bohr, die bis spät in die Nacht dauerten und fast in Verzweiflung endeten. Und wenn ich am Ende solcher Diskussionen allein einen Spaziergang im benachbarten Park unternahm, wiederholte ich immer und immer wieder die Frage, ob die Natur wirklich so absurd sein könne, wie sie uns in diesen Atomexperimenten erschien. "
Werner Heisenberg


"Es wäre nach Ansicht einiger Physiker wünschenswert, ... zur Vorstellung einer objektiven, realen Welt zurückzukehren, deren kleinste Teilchen in der gleichen Weise objektiv existieren, wie Steine und Bäume, gleichgültig, ob wir sie beobachten oder nicht. Dies ist aber unmöglich oder jedenfalls wegen der Natur der atomaren Erscheinungen nicht vollständig möglich."
Werner Heisenberg



"Der Grund dafür, daß unser fühlendes wahrnehmendes und denkendes Ich in unserem naturwissenschaftlichen Weltbild nirgends auftritt, kann leicht in fünf Worten ausgedrückt werden: Es ist selbst dieses Weltbild. Es ist mit dem Ganzen identisch und kann deshalb nicht als ein Teil darin enthalten sein. ... Bewußtsein gibt es seiner Natur nach nur in der Einzahl. Ich möchte sagen: die Gesamtzahl aller "Bewußtheiten" ist immer bloß "eins".
Erwin Schrödinger


"Heute ist man sich ziemlich einig darüber, und auf der physikalischen Seite der Wissenschaft fast ganz einig, daß der Wissensstrom auf eine nichtmechanische Wirklichkeit zufließt; das Weltall sieht allmählich mehr wie ein großer Gedanke als wie eine große Maschine aus."
Sir James Jeans



"Es kann bedeuten, daß alles im Universum in einer Art totalem Rapport miteinander steht, so daß alles Geschehen zu allem anderen in Beziehung steht; es kann auch bedeuten, daß es Informationsformen gibt, die schneller als das Licht reisen können; oder es kann bedeuten, daß unsere Vorstellungen von Raum und Zeit in einer Weise geändert werden müßen, die wir noch nicht begreifen. "
David Bohm



"Wir erleben gegenwärtig einen Paradigmenwechsel in den Naturwissenschaften - vielleicht den größten Wandel dieser Art aller Zeiten. Es ist das erste Mal, daß wir auf ein umfassendes Modell für mystische Erfahrungen gestossen sind, das noch den zusätzlichen Vorteil besitzt, aus den fortgeschrittensten Ideen zeitgenösssischer Physik abgeleitet zu sein."
Lawrence Beynam



"Ich möchte wissen, wie Gott diese Welt erschaffen hat. Ich bin nicht an dem einen oder anderen Phänomen interessiert, an dem Spektrum des einen oder anderen Elementes. Ich möchte Seine Gedanken kennen, alles übrige sind nur Einzelheiten."

"Menschen, die wie wir an die Physik glauben, wissen, daß die Unterscheidung zwischen Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft nur eine besonders hartnäckige Illusion ist."
Albert Einstein


"Wenn wir Vielfachwelten akzeptieren, brauchen wir uns nicht länger darüber Gedanken zu machen, was wirklich in der Vergangenheit passierte, weil jede mögliche Vergangenheit gleich wirklich ist. Deshalb können wir, um zu verhindern, daß wir verrückt werden, mit gutem Gewissen die Wirklichkeit einfach als jenen Zweig der Vergangenheit definieren, der mit unserer Erinnerung übereinstimmt. "
Joseph Gerver



"Ich glaube, daß unserem gegenwärtigen Bild der physikalischen Realität, vor allem hinsichtlich des Wesens der Zeit, ein gewaltiger Umsturz bevorsteht, er wird vielleicht sogar noch grösser sein, als die Umwälzung, die bereits durch Relativitätstheorie und Quantenmechanik ausgelöst worden ist."
Roger Penrose

 

[mdelajo]

http://science.orf.at/stories/1682817/

Jetzt erklärt Hawking auch offiziell, dass seiner Meinung nach ein Weiterleben nach dem Tod ein Märchen ist.

...

Hawking hat recht. Allerdings anders, als er es denkt.

Er gilt immer noch als der intelligenteste lebende Mensch auf Erden, das schmeisst einem doch wieder mal so richtig schön runter ....

Ja, mhm, was will ich da machen ......

 

[JoyeuX]

Ich könnte dir von einen Wissenschaftler erzählen, der das so nicht sieht, dass es Leben nach den Tod nicht möglich wäre !

Wenns nicht Moody, Praagh, oder unser guter alter Lipton ist...erzähl...

 

[Schooko]

Jetzt erklärt Hawking auch offiziell, dass seiner Meinung nach ein Weiterleben nach dem Tod ein Märchen ist.

Er hat eben ein bisschen länger gebraucht.

Außerdem, in seinem nächsten Buch steht dann eh wieder was anderes. (das dir dann vielleicht mehr zu Gesicht steht)
Geduld.

 

[JoyeuX]

Er hat eben ein bisschen länger gebraucht.

Außerdem, in seinem nächsten Buch steht dann eh wieder was anderes. (das dir dann vielleicht mehr zu Gesicht steht)
Geduld.

Reiss oh...

 

[PsiSnake]

Hier das dritte Kapitel von Schrödingers "Geist und Materie":

http://www.blutner.de/philos/Texte/srod.html

Nach einmaligem Durchlesen bin ich auch weiter der Meinung, dass er exakt so denkt, wie ich es auch sehe. Die bekannten Zitate die ich verlinkt habe sprechen ja auch dafür. Empfehlenswert.

 

[zwiIIing]

http://science.orf.at/stories/1682817/

Jetzt erklärt Hawking auch offiziell, dass seiner Meinung nach ein Weiterleben nach dem Tod ein Märchen ist.

Er gilt immer noch als der intelligenteste lebende Mensch auf Erden, das schmeisst einem doch wieder mal so richtig schön runter...

Na und?
Hinsichtlich dieser Frage werden andere kompetenter sein als er.
Was dich "runterschmeißt" ist nicht wirklich die Aussage Hawkings, sondern diese ist nur der Anlass für dich runtergeschmissen werden zu erleben, ganz unabhängig davon, ob er Recht hat oder nicht. Du hättest dich ja z.B. auf manche Religionen mit jahrtausende zurückreichende Traditionen beziehen können, duie das anders sehen. Du schaffst dir da Drama. (wenn es dir gut geht ist dir möglicherweise langweilig)
Und Intelligenz ist kein Garant für richtige Aussagen, sondern nur das, was der Test misst... ein Zahlenwert.

Er hält das menschl. Gehirn und damit den Menschen selber für einen Computer, der kaputt geht. Damit muss er ja fast zu diesem Schluss kommen.
Andere halten das für eine unzulässige Reduzierung in dieser Frage. Nur, "die Wissenschaft" muss reduzieren, auf das, was sie messen kann, ist also eine Art Linse auf Details.

 

[JoyeuX]

Na und?
Hinsichtlich dieser Frage werden andere kompetenter sein als er.
Was dich "runterschmeißt" ist nicht wirklich die Aussage Hawkings, sondern diese ist nur der Anlass für dich runtergeschmissen werden zu erleben, ganz unabhängig davon, ob er Recht hat oder nicht. Du hättest dich ja z.B. auf manche Religionen mit jahrtausende zurückreichende Traditionen beziehen können, duie das anders sehen. Du schaffst dir da Drama. (wenn es dir gut geht ist dir möglicherweise langweilig)
Und Intelligenz ist kein Garant für richtige Aussagen, sondern nur das, was der Test misst... ein Zahlenwert.

Er hält das menschl. Gehirn und damit den Menschen selber für einen Computer, der kaputt geht. Damit muss er ja fast zu diesem Schluss kommen.
Andere halten das für eine unzulässige Reduzierung in dieser Frage. Nur, "die Wissenschaft" muss reduzieren, auf das, was sie messen kann, ist also eine Art Linse auf Details.

Ahh, Frau/Herr Zwilling weiß ganz genau welche "Glaubensarten" ich schon durchhabe und welche nicht und macht deshalb tolle Vorschläge.
Super, warte, ich renne schon, und hol mir Kreuz, Davidstern, und Shiva zum anbeten, Problem gelöst...Toll!
Warum setzt dir net ein Kopftuch auf, kaufst dir eine Kristallkugel und eine schwarze Katze die du dir auf die Schulter setzen kannst, haust dich mit an Campingsessel vor ein buntes Zelt in die Fußgängerpassage deiner Stadt, und verdienst dein Geld als Lebenskrisenspezialistin?