Guru, Avatar, Lehrer, Scharlatan - wo sind die Unterschiede ?

[Tommy]

Kinny, dankeschön, du sprichst aus, was ich mir geraume Zeit denke!
Aber es klingt so schön geheimnisvoll, findest du nicht?

Ich fürchte, wer Sat Naam-Kryptik nicht erfaßt, kann sich darauf gefaßt machen, der "eigenen Konditionierung" überführt zu sein, wie die Formel so schön heißt.

 

[Kinnaree]

Das genau ist diese unglückselige Spaltung - in das minderwertige Menschliche und das erhabene Göttliche.

Da fällt mir dazu ein: im Buddhismus wird ziemlich humorvoll erklärt, weswegen eine menschliche Existenz einer Existenz im Bereich der Götter durchaus vorzuziehen ist (nein nicht was IHR schon wieder denkt ). Götter, so erzählen die Lamas mit vergnügtem Lachen, denen gehts einfach viel zu gut, da vergessen die dann auf alles und jedes und auch darauf, irgendeine Art von Entwicklung zu machen - und wenn dann all das gute Karma verbraucht ist, dann ists aus mit der Mercedesfahrerei... also gar nicht so erstrebenswert, ein Gott sein zu wollen...

 

[Alana Morgenwind]

Ich fürchte, wer Sat Naam-Kryptik nicht erfaßt, kann sich darauf gefaßt machen, der "eigenen Konditionierung" überführt zu sein, wie die Formel so schön heißt.

Ja, ja, und der Spiegel im Spiegel!Oh weh! Mit meiner Konzeptionierung scheint es nicht zu stimmen, finde ich!

 

[Kinnaree]

Ich fürchte, wer Sat Naam-Kryptik nicht erfaßt, kann sich darauf gefaßt machen, der "eigenen Konditionierung" überführt zu sein, wie die Formel so schön heißt.

Ich fürcht mich nicht...

 

[Gawyrd]

In meiner seelischen Wirklichkeit sitze ich hier in meinem Körper.

Wenn Du es sagst, wird es für Dich stimmen. Es ist aber durchaus auch mit einem Körper möglich, Erfahrungen in der Seelischen Wirklichkeit zu machen und die Begrenzungen der körperlichen Existenz zu überschreiten. (Nur als kurze Anmerkung, denn das ist eine eigene Geschichte - damit es in diesem Thread nicht noch verwirrender wird.)

LG, Reinhard

 

[papacha]

Das genau ist diese unglückselige Spaltung - in das minderwertige Menschliche und das erhabene Göttliche.

Im Menschlichen gibt es doch auch Zärtlichkeit, Freundschaft, Hilfsbereitschaft, Unterstützung, Ehrlichkeit.

Das waren auch meine Überlegungen und damit meinte ich dass die Devotees es z.T. ja auch nicht *wahrhaben* wollen, dass ihr *Gott* eben auch immer noch ein Mensch ist, also eigentlich ein *Gottmensch* ist, der auch menschliche "Bedürfnisse" haben kann, sei es auch in Form von Mißbrauch an Kindern. Oder sie seine *zaubereien* nicht erkennen wollen und immer wieder versuchen zu rationalisieren......es kann nicht sein, was nicht sein darf oder so ähnlich?!........er ist eben zu erhaben, um so etwas "nicht-göttliches" überhaupt zu machen, denn *Gott* würde so etwas niemals tun.

 

[Tommy]

Das Problem sehe ich darin, daß spirituellen Lehrern überhaupt Gottqualität zugesprochen werden. Dann hat die ganze Guru-Schüler-Beziehung die Tendenz, in einen Kult auszuarten. Die Schüler beten ihren Guru als inkarnierten Gott an.

Gibbet nicht? Dann geht mal in dieses Forum, etwas ähnlich Groteskes ist mir in meiner ganzen Internet-Laufbahn nicht vorgekommen.

Dort gibts eine Abteilung "Baba...my sins", wo die Devotees ihre *Sünden* aufzählen und um Vergebung winseln.

Die anderen User stimmen in den Heulgesang mit ein, unter exzessiver Wiederholung indischer Mantren. Das hört sich jetzt wie abwertendes Verurteilen an, aber schauts euch an, es ist nicht anders zu beschreiben:

http://forum.shirdi-sai-baba.com/topic.asp?TOPIC_ID=11241

Dann gibts da noch ein ganzes Forum, wo einige wenige Formeln Hunderte von Malen hintereiander geschrieben werden und sonst nichts:

http://forum.shirdi-sai-baba.com/topic.asp?TOPIC_ID=8918&whichpage=14

Auf der Suche nach einem Thread, wo die Baba-Jünger sich auch mal normal unterhalten, so wie wir hier, bin ich dann auf das Unterforum "Sai Baba Discussion Room" gestoßen. Schön, dachte ich mir, "Discusson room", da muß ja was passieren. Und was passiert da? Es ist nicht zu fassen, die devotees rufen sich nur festgelegte Formeln des Typs:

OM SAI SRI SAI JAYA JAYA SAI!!!
Let us pray at the feet of Sai Baba who is the incarnation of all gods and protector of all, to show mercy on us, and increase our devotion towards him.

Sai bless us all.

His leelas are always great and wonderful.

JAI SAI RAM!

It is all Sai's grace that we are all here sharing and consoling each other in every possible way.

Baba bless you and family always.

http://forum.shirdi-sai-baba.com/topic.asp?TOPIC_ID=13785
zu.

Mehr passiert da nicht. Das ist die ganze Forumskommunikation. Für mich ein deutliches und warnendes Beispiel, was aus Menschen werden kann, die ihr Ich aufgeben und sich einem Guru als Ich-Ersatz unterwerfen.

Das ist wirklich unglaublich, das Forum. So etwas habe ich noch nie gelesen.

 

[Gawyrd]

Zu einer Ausbilung oder Initiationen gehört die Schulung von allem, also auch des Körpers, der *Zellenselbste* bis ins Kleinste, es gilt alles zu beherrschen.

Wenn es ums Beherrschen geht, geht es um Macht. Es gibt eben auch spirituelle Richtungen, die der Machterweiterung dienen - über sich und/oder über andere. Das ist eine andere Richtung, als wenn die liebevolle Begegnung und Annahme von sich und von anderen im Mittelpunkt stehen.

Es ist sicher eine Möglichkeit - nur : warum sollte das besonders göttlich sein ? Ich finde den Wunsch, alles zu beherrschen ganz im Gegenteil als SEHR menschlich und dem Zeitgeist entsprechend : total control.

(Kurios wird es, wenn Menschen "Angst vor Kontrollverlust" unterstellt wird, die für sich keinen "göttlichen Meister" brauchen. Die unbemerkten inneren Widersprüche und projezierten Feindbilder neuer spiritueller "Schulen" sind manchmal schon etwas komisch.)

LG, Reinhard

 

[Alana Morgenwind]

Das waren auch meine Überlegungen und damit meinte ich dass die Devotees es z.T. ja auch nicht *wahrhaben* wollen, dass ihr *Gott* eben auch immer noch ein Mensch ist, also eigentlich ein *Gottmensch* ist, der auch menschliche "Bedürfnisse" haben kann, sei es auch in Form von Mißbrauch an Kindern. Oder sie seine *zaubereien* nicht erkennen wollen und immer wieder versuchen zu rationalisieren......es kann nicht sein, was nicht sein darf oder so ähnlich?!........er ist eben zu erhaben, um so etwas "nicht-göttliches" überhaupt zu machen, denn *Gott* würde so etwas niemals tun.

Was ich dabei eigentlich sehr erschreckend finde, ist die Tendenz, es so zu sehen, daß der "Gottmensch" schon wüßte, was er tut und insofern nur das Richtige - auch wenn es dem betreffenden Menschen schadet. Dann braucht der das halt. So habe ich es manchmal herausgehört, ich kann mich auch täuschen.

 

[papacha]

Was ich dabei eigentlich sehr erschreckend finde, ist die Tendenz, es so zu sehen, daß der "Gottmensch" schon wüßte, was er tut und insofern nur das Richtige - auch wenn es dem betreffenden Menschen schadet. Dann braucht der das halt. So habe ich es manchmal herausgehört, ich kann mich auch täuschen.

Ja so habe ich es auch z.T. empfunden.

Würden diese Devotees auch so denken, wenn sie hören würden ihr Nachbar würde Kinder mißbrauchen???.........Würden sie in Gottvertrauen und Liebe ihre Kinder weiter unbeaufsichtig von ihm hüten lassen, wenn diese Vorwürfe aber noch nicht bewiesen wären??? Würden sie weiter unbeschwert mit ihm umgehen können???

Wann/Wo beginnt die Grenze einen "spirituellen Lehrer" zu hinterfragen???