Freier Wille

[Trixi Maus]

Und wie sähe sowas konkret aus?


Weiß ich nicht.
Ich bin nur nicht so extrem nihilistisch wie der gute alte Arthur.


Du sprichst von einem mentalen Willen. Einem Entschluß.
Gemeint ist aber der reine (Lebens-)Wille - auch bei wirklichen Esoterikern.

(wobei ich denke, dieser Wille ist an sich IMMER befreit und rein )

Ist mein Gehirn denn nicht ich? Bin ich denn nicht auch mein Gehirn?
Da ist nirgends eine Grenze...
Mein Schwachsinn gehört genauso zu mir wie meine Zehen.

Hier könnte man die Synapsen der Nervenenden, die ins "Fleisch" greifen als eine Art semipermeable Membran (Grenze) betrachten, bei der Ladungen ausgetauscht werden. Letztlich ein Warentranssfer, der ohne den grossen Wassersack mit Kristallpartikeln, der wir sind, nicht funktionieren würde. Und die Ware heißt Information.

 

[Kinnaree]

Da hab ich was zu den angeblich ungenutzten Kapazitäten unseres Gehirns gefunden.
http://www.zeit.de/archiv/1997/40/stimmt40.txt.19970926.xml
Wie gesagt, der Sager ist unausrottbar wie die Eierschwammerln.

 

[Reisender]

Und wie sähe sowas konkret aus?

Daß, Et libera nos, stand schon am Eingang des Orakels von Delphi.
Mensch, erkenne dich selbst.

Der Weg dorthin heißt Meditation.
Der ungegenständliche Weg der Stille.

 

[Sat Naam]

Mein Wille besteht ja nur darin, dieses determinierte Räderwerk anzunehmen oder nicht. Aussteigen aus dem Räderwerk ist nicht möglich- und deshalb erscheint es als Gefangenschaft, als absolute Unfreiheit, solange ich's nicht vollständig annehme.

Das stimmt so nicht - eben weil man glaubt man kann nicht aussteigen erscheint es als Gefangenschaft.
Der Eintritt erfolgt mit der Geburt - der Ausstieg mit dem Tod.
Das ist alles eine Frage der eigenen Ansicht. Wenn sich ein tibetischer Lama in eine Höhle setzt und seinen Herzschlag anhält, steigt der einfach aus.
Nur ist das eben was völlig anderes, als wenn hier ein Lebensmüder vom Hochhaus springt.
Beide benutzen zwar ihren (freien) Willen aber in einem völlig anderen kausalem Zusammenhang.
Und Wille ist nach dem schöpferischen Prinzip eben immer frei, egal wie er hier im kausalen Wechselspiel auch differenziert und ausgelegt wird.

Ja eben. Also- was soll ich schon machen? Ich werd' wohl einfach weiter meine Entscheidungen treffen und schauen, was dabei rauskommt, nich' wahr?

Ja klar, mehr machen alle anderen ja auch nicht.

 

[LeBaron]

Du sprichst von einem mentalen Willen. Einem Entschluß.
Gemeint ist aber der reine (Lebens-)Wille - auch bei wirklichen Esoterikern.

(wobei ich denke, dieser Wille ist an sich IMMER befreit und rein )

Wishful thinking. Ich stell mir das so vor:

durch jahrelange angewandte Beleuchtung und Spirituosität
erreichst du endlich den Bewusstseinszustand - du-2.

Dein du-2 beobachtet also - scheinbar "entgrenzt" - dein du.
Aber du-2 wird es bald merken - es ist auch nur eine Fabrikation
deines eigenen Gehirns. du-2 ist wohl fast identisch mit du,
nur dass es zusätzlich du beobachten kann.

Das soll alles sein? Unzufrieden damit baust du dir - aufbauend
auf du-2 - einen dritten Beobachterposten - du-3. Und damit
beschaust du-3 nun, völlig "entgrenzt" (wie du-3 sich einrdedet)
dein du2, was widerum dein du beschaut.

du-.3 soll nun "frei" sein?

Nee - es ist nur eine weitere ich-Imagination, dass dir dein Gehirn
vorgaukelt So ginge es ad infinitum weiter.

Forget it.

Gruss
LB

 

[Et libera nos]

Wishful thinking. Ich stell mir das so vor:

durch jahrelange angewandte Beleuchtung und Spirituosität
erreichst du endlich den Bewusstseinszustand - du-2.

Dein du-2 beobachtet also - scheinbar "entgrenzt" - dein du.
Aber du-2 wird es bald merken - es ist auch nur eine Fabrikation
deines eigenen Gehirns. du-2 ist wohl fast identisch mit du,
nur dass es zusätzlich du beobachten kann.

Das soll alles sein? Unzufrieden damit baust du dir - aufbauend
auf du-2 - einen dritten Beobachterposten - du-3. Und damit
beschaust du-3 nun, völlig "entgrenzt" (wie du-3 sich einrdedet)
dein du2, was widerum dein du beschaut.

du-.3 soll nun "frei" sein?

Nee - es ist nur eine weitere ich-Imagination, dass dir dein Gehirn
vorgaukelt So ginge es ad infinitum weiter.

Forget it.

Gruss
LB

Forumsmitglied Le Baron! Sie werden hiermit aufgefordert, die Beiträge des Forumsmitglieds Et libera nos genauer zu lesen!!!
Dort geht es um die Libido *innichtfreudschemsinne* !!!

Reisender:
Daß, Et libera nos, stand schon am Eingang des Orakels von Delphi.
Mensch, erkenne dich selbst.

Der Weg dorthin heißt Meditation.
Der ungegenständliche Weg der Stille.

Ist das der einzige Weg?

Ja die Apollosekte...
Die schnieften doch über irgendwelchen halluzinogenen Nebeln ?
Manche meinen ja, der vollständige Spruch laute:
"Erkenne dich selbst und du wirst das Universum und die Götter erkennen!"
Ein zweiter Spruch lautete angeblich:
"Alles in Maßen".

Boshaft könnte man aber sagen, daß das zu den unbewiesenen Überlieferungen zählt (wie die Geschichte mit den 5% Gehirnnutzung).
Ist aber die schönere, finde ich auch.

trixi maus:
Hier könnte man die Synapsen der Nervenenden, die ins "Fleisch" greifen als eine Art semipermeable Membran (Grenze) betrachten, bei der Ladungen ausgetauscht werden. Letztlich ein Warentranssfer, der ohne den grossen Wassersack mit Kristallpartikeln, der wir sind, nicht funktionieren würde. Und die Ware heißt Information.

Willst du damit sagen, ICH reichte nur bis ans Ende meiner Synapsen???
Und aus welcher Richtung wohl betrachtet - vom Fleisch aus oder von den Synapsen?
(ich sprach doch von ICHende, nicht vom Hirnende )

 

[Reisender]

Wishful thinking. Ich stell mir das so vor:

durch jahrelange angewandte Beleuchtung und Spirituosität
erreichst du endlich den Bewusstseinszustand - du-2.

Dein du-2 beobachtet also - scheinbar "entgrenzt" - dein du.
Aber du-2 wird es bald merken - es ist auch nur eine Fabrikation
deines eigenen Gehirns. du-2 ist wohl fast identisch mit du,
nur dass es zusätzlich du beobachten kann.

Das soll alles sein? Unzufrieden damit baust du dir - aufbauend
auf du-2 - einen dritten Beobachterposten - du-3. Und damit
beschaust du-3 nun, völlig "entgrenzt" (wie du-3 sich einrdedet)
dein du2, was widerum dein du beschaut.

du-.3 soll nun "frei" sein?

Nee - es ist nur eine weitere ich-Imagination, dass dir dein Gehirn
vorgaukelt So ginge es ad infinitum weiter.

Forget it.

Gruss
LB

Eine vorzügliche Interpretation der materialistischen Weltsicht.
"Das Sein bestimmt das Bewußtsein"
Und, davon abgeleitet, das gesellschaftliche Sein bestimmt das gesellschaftliche Bewußtsein. ( Karl Marx, komm. Manifest )
Das ist eines der drei Standbeine des dialektischen Materialismus,
mit dessen Hilfe aus der uralten kommunistischen Utopie der Wissenschaftliche Kommunismus wurde, der, wie ich hörte, etwas unglücklich verlief.
Vielleicht ist Bewußtsein viel mehr, als nur eine Funktion der lebenden Zelle,
denn selbst wenn Bewußtsein nicht Alles ist, so ist doch ohne Bewußtsein Alles nichts.

 

[Sat Naam]

Vielleicht ist Bewußtsein viel mehr, als nur eine Funktion der lebenden Zelle,
denn selbst wenn Bewußtsein nicht Alles ist, so ist doch ohne Bewußtsein Alles nichts.

Bewußtsein vielleicht nicht, aber die Bewußtheit selbst in ihrer Existenz.

 

[Et libera nos]

Schön gesagt, Sat.

Eine vorzügliche Interpretation der materialistischen Weltsicht.
"Das Sein bestimmt das Bewußtsein"
Und, davon abgeleitet, das gesellschaftliche Sein bestimmt das gesellschaftliche Bewußtsein. ( Karl Marx, komm. Manifest )
Das ist eines der drei Standbeine des dialektischen Materialismus,
mit dessen Hilfe aus der uralten kommunistischen Utopie der Wissenschaftliche Kommunismus wurde, der, wie ich hörte, etwas unglücklich verlief.
Vielleicht ist Bewußtsein viel mehr, als nur eine Funktion der lebenden Zelle,
denn selbst wenn Bewußtsein nicht Alles ist, so ist doch ohne Bewußtsein Alles nichts.

Ich hatte Le Baron eigentlich dahingehend verstanden, daß unser übermächtiges Hirn uns alles Mögliche vorgaukelt - weil wir es so gerne haben möchten.
Was wohl oft zutrifft.
Selbst Gotteserfahrungen sind vielleicht nur Hirn-Gespinste.
Wer kann das schon sagen?
Der Buddhismus misstraut ihnen ...

 

[Reisender]

Ist das der einzige Weg?

Ich habe nie von einen anderen gehört.
Humbug freilich gibt es zuhauf.